Pedofielen richten politieke partij op

Harro · Bericht door **Harro** » 01 jun 2006, 17:27

Precies, dus je antwoord had je al. Ter informatie: ik was het afgelopen uur onderweg van mijn werk naar huis, terwijl ik onderweg nog even een paar onderdelen voor een racefiets moest oppikken bij een fietenmaker. Dus dat ik dan even geen reactie geef is geen reden om meteen te gaan zeuren dat je geen antwoord krijgt.

Op "piepen" krijg je overigens geen antwoord omdat je reactie geen antwoord is op mijn vraag. Je stelde dat wij gaan "piepen" als we tegenstand krijgen. Dus vraag ik je of wij dan piepen. Dat is geen "soort humor" maar een vraag.

okke · Bericht door **okke** » 01 jun 2006, 18:20

Jasper en anderen vinden dat alle mensen met pedofiele gevoelens een gevaar zijn voor onze samenleving en dat de samenleving dus beschermd moeten worden voor hun aanwezigheid.

Harro en anderen vinden dat pedofiele daden fout zijn, maar dat pedofiele gevoelens niet vanzelfsprekend tot pedofiele daden leiden en dat je dus niet zomaar alle mensen met pedofiele gevoelens hun mensenrechten mag ontnemen.

Ik heb een aantal maal gehoord dat pedofiele gevoelens niet vanzelfsprekend tot pedofiele daden leiden. Ook heb ik gehoord dat alle pedofielen wel een keer over de schreef gaan. Ik vind persoonlijk de argumenten dat pedofiele gevoelens en pedofiele daden hand in hand gaan niet overtuigend.

Ik heb een aantal maal gehoord dat preventief maatregelen nemen geoorloofd is of zelf verplicht is. Ook hoor ik een aantal maal dat mensenrechten schenden niet geoorloofd is.

Laten we ons bij de feiten houden en bijvoorbeeld eerst duidelijk maken dat werkelijk alle mensen met pedofiele gevoelens tot dezelfde daden zullen komen als de gevallen van de moordende kinderverkrachter die ook in de argumentatie genoemd is voordat we mensen met pedofiele gevoelens en die moordende kinderverkrachter over een kam scheren.

Leiden pedofiele gevoelens zonder dat wordt ingegrepen altijd tot pedofiele daden?

Jasper J · Bericht door **Jasper J** » 01 jun 2006, 18:24

okke schreef:Jasper en anderen vinden dat alle mensen met pedofiele gevoelens een gevaar zijn voor onze samenleving en dat de samenleving dus beschermd moeten worden voor hun aanwezigheid.

Harro en anderen vinden dat pedofiele daden fout zijn, maar dat pedofiele gevoelens niet vanzelfsprekend tot pedofiele daden leiden en dat je dus niet zomaar alle mensen met pedofiele gevoelens hun mensenrechten mag ontnemen.

Ik heb een aantal maal gehoord dat pedofiele gevoelens niet vanzelfsprekend tot pedofiele daden leiden. Ook heb ik gehoord dat alle pedofielen wel een keer over de schreef gaan. Ik vind persoonlijk de argumenten dat pedofiele gevoelens en pedofiele daden hand in hand gaan niet vanzelfsprekend.

Ik heb een aantal maal gehoord dat preventief maatregelen nemen geoorloofd is of zelf verplicht is. Ook hoor ik een aantal maal dat mensenrechten schenden niet geoorloofd is.

Laten we ons bij de feiten houden en bijvoorbeeld eerst duidelijk maken dat werkelijk alle mensen met pedofiele gevoelens tot dezelfde daden zullen komen als de gevallen van de moordende kinderverkrachter die ook in de argumentatie genoemd is voordat we mensen met pedofiele gevoelens en die moordende kinderverkrachter over een kam scheren.

Leiden pedofiele gevoelens zonder dat wordt ingegrepen altijd tot pedofiele daden?

De kans is er wel Okke en alleen die kans moeten we al voorkomen.
Het probleem met pedofile gevoels is dat het heel lang in de hand gehouden kan worden,maar als het fou gaat gaat het gruwelijk fout,dit is een serieus probleem zover er al goede zijn moeten die maar leiden onder de slachte denk ik Okke.

okke · Bericht door **okke** » 01 jun 2006, 18:26

Is die kans groot genoeg om mensenrechten te schenden?

En de kans op gruwelijke ongelukken? Verkrachtingen? Moord?

Jasper J · Bericht door **Jasper J** » 01 jun 2006, 18:38

De is idd groot genoeg ik vindt dat deze mensen wat minder rechten hebben helaas maar het is noodzakelijk.

Moorden enz kan je hier niet mee vergelijken zijn andere omstandigheden.

mvg

Reca · Bericht door **Reca** » 01 jun 2006, 19:01

Nou, ik denk niet dat pedofielen preventief moeten worden opgesloten in kleine cellen/op water en brood of nog erger. Wel denk ik dat men hen in een soort van zorgtraject moet plaatsen, omdat ik de kans te groot acht dat het op een of andere manier misgaat (lees wel, ik reken ook het bekijken van pronografie tot een manier waarop het mis kan gaan, omdat zij dan deze walgelijke markt in leven houden)

Ook al ben ik de mening toegedaan dat iedereen een stem verdient, dus ook extreem-rechts/links vind ik dat pedofielen niet de kans moet worden geboden een volledige politieke partij op te richten omdat er ongetwijfeld dan ook op gestemd zal worden, al is alleen maar door medepedofielen, en dat zijn toch nog altijd veel mensen. Ook is elke stem die die partij zal krijgen een stem teveel. Ik zou me zeker naar het buitenland toe rot schamen als ik in een land woon waar pedofielen gewoon een politieke partij hebben met stemmen en alles. Dat bepaalde drugs hier al toegestaan worden vind ik al erg genoeg!!
mvg
rémy

okke · Bericht door **okke** » 01 jun 2006, 19:07

Duidelijke antwoorden, Remy en Jasper, maar verre van overtuigend. Hoeven we niet over verder te praten lijkt me.

Reca · Bericht door **Reca** » 01 jun 2006, 19:08

Harro schreef:Precies, dus je antwoord had je al. Ter informatie: ik was het afgelopen uur onderweg van mijn werk naar huis, terwijl ik onderweg nog even een paar onderdelen voor een racefiets moest oppikken bij een fietenmaker. Dus dat ik dan even geen reactie geef is geen reden om meteen te gaan zeuren dat je geen antwoord krijgt.

Dat kan niet hè!!

, we eisen dat je er non-stop bent om te discussiëren

Het toch zeker niet zo dat jij in je leven iets anders doet dan alles wat rechts is afkraken he!!!!

mvg
Rémy

Reca · Bericht door **Reca** » 01 jun 2006, 19:11

okke schreef:Duidelijke antwoorden, Remy en Jasper, maar verre van overtuigend. Hoeven we niet over verder te praten lijkt me.

Gelieve me dan ook te verklaren wat ik fout zeg, of waar ik ''verre van overtuigend'' ben'

mvg
rémy

ps ik heb van jou nog steeds geen antwoorden over mijn tegenantwoorden die ik bood op wat je me gisteren zei (die post die begon met ''een hilarische bijdrage van Rémy Carré'' , wat ik zoiezo al niet snap)

okke · Bericht door **okke** » 01 jun 2006, 19:33

Rémy carré schreef:Nou, ik denk (...) dat men hen in een soort van zorgtraject moet plaatsen, omdat ik de kans te groot acht dat het op een of andere manier misgaat (lees wel, ik reken ook het bekijken van pronografie tot een manier waarop het mis kan gaan, omdat zij dan deze walgelijke markt in leven houden).

Je geeft niet aan om welke getallen of kansen het gaat. Je suggereert dat de gevallen onder mensen met pedofiele gevoelens waarbij het misgaat of die de markt van de kinderporno in stand houdt, groot genoeg is om alle mensen met pedofiele gevoelens over een kam te scheren.

Die mening mag je hebben, maar hij is niet overtuigend.

Rémy carré schreef:
okke schreef:Een hilarische bijdrage Rémy. Dank je wel.
Wat is er zo hilarisch aan?

Wat ik hilarisch vond (of eigenlijk schrijnend vond, maar dat ligt soms dicht bij elkaar), is dat je specifiek moslimextremisten vergelijkt met alle mensen met pedofiele gevoelens in het algemeen. Dat het aantal moslimextremisten lager is dan het aantal mensen met pedofiele gevoelens. Ik betwijfel of het aantal moslims dat extremistische opvattingen heeft óf extremistische moslimsites op internet bekeken heeft werkelijk zoveel kleiner is als het aantal mensen met pedofiele gevoelens dat een misstap begaat óf kinderporno bekijkt.

Reca · Bericht door **Reca** » 01 jun 2006, 19:48

okke schreef:Je geeft niet aan om welke getallen of kansen het gaat. Je suggereert dat de gevallen onder mensen met pedofiele gevoelens waarbij het misgaat of die de markt van de kinderporno in stand houdt, groot genoeg is om alle mensen met pedofiele gevoelens over een kam te scheren.

Die mening mag je hebben, maar hij is niet overtuigend.

pedofiel: een voorkeur hebbend voor seksueel verkeer met kinderen of zeer jeugdige personen (bron: de dikke van Dale)
En dan mag jij mij eens zeggen hoeveel pedofielen je denkt dat er zijn die het dan alleen laten bij dromen erover. Wat waar is, is dat maar een kleine groep daadwerkelijk kinderen gaat aanranden, maar het grootste merendeel zal het in ieder geval niet laten bij alleen dromen daarover. En trouwens Jij levert ook geen bewijzen die kunnen aantonen dat het merendeel van de pedofielen (als ze dan trouwens al pedo's kunnen worden genoemd) gewoon dromen over sex met kinderen en verder niks.

okke schreef:Wat ik hilarisch vond (of eigenlijk schrijnend vond, maar dat ligt soms dicht bij elkaar), is dat je specifiek moslimextremisten vergelijkt met alle mensen met pedofiele gevoelens in het algemeen. Dat het aantal moslimextremisten lager is dan het aantal mensen met pedofiele gevoelens. Ik betwijfel of het aantal moslims dat extremistische opvattingen heeft óf extremistische moslimsites op internet bekeken heeft werkelijk zoveel kleiner is als het aantal mensen met pedofiele gevoelens dat een misstap begaat óf kinderporno bekijkt.

Hoezo dat nu weer, net zoals dat moslimextremisten een groep(je) vormt vormen ook pedofielen een groep. Dus ik neem twee groepen die alleen in omvang verschillen. En hier kan ik weer zeggen, kom maar op met die bewijzen (voor je tweede opmerking)
mvg
Rémy

okke · Bericht door **okke** » 01 jun 2006, 20:13

Dikke Van Dale schreef:pedofiel: een voorkeur hebbend voor seksueel verkeer met kinderen of zeer jeugdige personen.

Rémy carré schreef:En dan mag jij mij eens zeggen hoeveel pedofielen je denkt dat er zijn die het dan alleen laten bij dromen erover.

Wat waar is, is dat maar een kleine groep daadwerkelijk kinderen gaat aanranden, maar het grootste merendeel zal het in ieder geval niet laten bij alleen dromen daarover. En trouwens Jij levert ook geen bewijzen die kunnen aantonen dat het merendeel van de pedofielen (als ze dan trouwens al pedo's kunnen worden genoemd) gewoon dromen over sex met kinderen en verder niks.

Hoezo zou ik dat aan moeten tonen? Ik wil hen niet hun mensenrechten ontnemen.

Rémy carré schreef:Hoezo dat nu weer, net zoals dat moslimextremisten een groep(je) vormt vormen ook pedofielen een groep. Dus ik neem twee groepen die alleen in omvang verschillen.

Moslimextremisten worden als een bedreiging voor de nederlandse samenleving ervaren. Allemaal. Zonder uitzondering. Pedofielen zijn mensen met een voorkeur, en daardoor niet allemaal een bedreiging voor onze samenleving. Maar je lijkt dat verschil niet te zien en dan zijn de verschillen in aantal inderdaad opvallend.

Reca · Bericht door **Reca** » 01 jun 2006, 20:28

okke schreef:Hoezo zou ik dat aan moeten tonen? Ik wil hen niet hun mensenrechten ontnemen.

Ik toch ook niet!!, ik ken wel een paar mensen die in een bepaald zorgtraject zitten/hebben gezeten. En dan zijn hun hun mensenrechten toch nog niet ontnomen. En een groot aantal van de mensen die in een bepaald zorgtraject zitten, zitten daar toch ook als voorzorg, dus zodat erger uitblijft?!! Dus waarom zou dat dan niet ook met pedofielen kunnen/mogen

okke schreef:Moslimextremisten worden als een bedreiging voor de nederlandse samenleving ervaren. Allemaal. Zonder uitzondering. Pedofielen zijn mensen met een voorkeur, en daardoor niet allemaal een bedreiging voor onze samenleving. Maar je lijkt dat verschil niet te zien en dan zijn de verschillen in aantal inderdaad opvallend.

Ja het is inderdaad zo dat de moslimextremisten allen als een gevaar worden gezien,maar dat zijn er ook niet veel. Het merendeel betreft gewoon goede mensen die misschien eens op een extremisten-forum ofzo zijn geweest. De pedofielen gaan bijna allemaal verder dan alleen dromen over seks met kinderen, en zijn ook nog een grotere groep!! En
Nee gelukkig zijn ze niet allemaal actief in de praktijk of met het aankopen/bekijken van porno maar ze kunnen dat toch nog wel worden, want als je eenmaal een (sterke) voorkeur hebt naar minderjarigen zul je denk ik niet tevreden zijn met iemand van jouw leeftijd/met alleen iemand van jouw leeftijd. Daarnaast denk ik dat als je alleen droomt over het hebben van seks met minderjarigen, en je vervolgens naar verloop van tijd niet de behoefte voelt dat eens in het echt te doen of het op tv/pc te zien gebeuren (wat ik zoiezo al hoogst onwaarschijnlijk acht) je niet onder de naam van pedofiel hoort.
mvg
rémy

KevinP · Bericht door **KevinP** » 01 jun 2006, 20:37

Rémy carré schreef:En dan mag jij mij eens zeggen hoeveel pedofielen je denkt dat er zijn die het dan alleen laten bij dromen erover.

Zoals eerder al geciteerd: "Volgens schattingen is het aantal pedofielen tussen de 0,2 en 1% van de bevolking, dus in België 20.000 tot 100.000 en in Nederland 32.000 tot 160.000."

Dat is dus het hele punt: mensen die beweren dat we alle pedofielen preventief moeten opsluiten schijnen zich niet te beseffen dat het om enorm grote aantallen gaat. Waar gaan we al deze mensen laten en wie gaat dit bekostigen? Bovendien: als we pedofielen preventief gaan opsluiten, zijn er talrijke - reeds genoemde - bevolkinsgroepen die net zo goed preventief opgesloten kunnen worden. En tot slot: hoe groot is het riscico dat al deze pedofielen zich nu of ooit schuldig zullen maken aan kindermisbruik? Ik ken de aantallen niet, maar ook door strengere straffen en hulpverlening voor pedofielen en goede voorlichting aan kinderen en hun ouders kunnen we deze risicio inperken. Risico's inperken dat is voor veel gevaren de enige uitvoerbare oplossing.

Ben ik nu ook extreem-links? Volgens mij niet, maar net als Harro, motorway en gelukkig vele anderen ben ik in staat om te nuanceren en om zonder wetten en mensenrechten te overtreden met oplossingen te komen voor probelemen die ik ook wel degelijk serieus neem.

sobel · Bericht door **sobel** » 01 jun 2006, 20:40

ik vind het meest nutteloze aan deze partij dat andere partijen het voor het land doen, en deze pedofielen partij eigenlijk alleen voor de pedofielen in ons land