Pedofielen richten politieke partij op

[Reca]

Volgens mij heb je die cijfers van wikipedia (correct me if I'm wrong) Er staat daar niet dat er 32.000 tot 160.000 mensen zijn die alleen over seks met kinderen hebben dromen. Dit aantal zijn het aantal 'dromende' pedofielen en de andere groep (waarvan ik nog steeds denk de meerderheid) van porno-bekijkende en kinder-aanrandende pedofielen bij elkaar opgeteld.
En zeg nu eerlijk, als je het partijprogramma ziet heb je toch wel door dat deze mensen niet alleen de vrijheid willen hebben om over het aanranden van kinderen te kunnen dromen!!

mvg
rémy

[Reca]

ik vind het meest nutteloze aan deze partij dat andere partijen het voor het land doen, en deze pedofielen partij eigenlijk alleen voor de pedofielen in ons land

Ook dat is inderdaad waar! Al denk ik zoiezo dat alle kansen die ze ooit hebben gehad om ander stemmers dan medepedofielen te trekken nu wel hebben vergooid omdat hun hele programma erop is gericht om pedofielen een paradijs te bieden.
mvg
rémy

[sobel]

er word naar mijn mening teveel aan zichzelf gedacht, ze komen wel met leuke ideeen ''gratis openbaarvervoer'' ''geen ziektekosten'' ''gratis school'' maar dan word dan meer belasting betalen, kosten moeten toch gemaakt worden, iedereen moet eten.

[KevinP]

Volgens mij heb je die cijfers van wikipedia (correct me if I'm wrong) Er staat daar niet dat er 32.000 tot 160.000 mensen zijn die alleen over seks met kinderen hebben dromen. Dit aantal zijn het aantal 'dromende' pedofielen en de andere groep (waarvan ik nog steeds denk de meerderheid) van porno-bekijkende en kinder-aanrandende pedofielen bij elkaar opgeteld.

Ja? Zeg ik iets anders dan? Alleen of het gaat om een meerderheid betwijfel ik. Daarvoor zou ik dan heel graag bronnen willen zien, voordat we hiervan uitgaan en komen tot oplossingen die enkel gebaseerd zijn op ons gevoel.

En zeg nu eerlijk, als je het partijprogramma ziet heb je toch wel door dat deze mensen niet alleen de vrijheid willen hebben om over het aanranden van kinderen te kunnen dromen!!

Natuurlijk heb ik dat door. Waarom vraag je dat?

[Reca]

Natuurlijk heb ik dat door. Waarom vraag je dat?

om je aan het denken te zetten en misschien je wel tot de conclusie te doen komen dat, ondanks dat ik geen bewijzen heb aangeleverd, het wel het meest logisch is dat het gedeelte dat verder gaat dan alleen dromen toch zodanig groot is dat de 'vertegenwoordigers' van de pedofielen deze punten hoog in het vaandel hebben staan. Dit vind ik dus toch al het bewijs dat de kans er toch dik in zit dat er meer dan 1 of 2 mensen meer dan alleen dromen. Dit is net zoals dat wanneer van (als voorbeeld) de 10.000 aanhangers van een partij 15.000 tegen de Europese grondwet zou zijn, de partij zich als geheel waarschijnlijk ook zal presenteren als tegenstander van de Europese grondwet. Dit zelfde principe geld ook bij deze pedofielen partij.
mvg
rémy

[Reca]

Nou kevin, je zegt weliswaar niet letterlijk dat je denkt dat er 32.000-16.000 dromende pedofielen zijn, maar je insinueert het naar mijn idee wel door dit:

Rémy carré schreef:
En dan mag jij mij eens zeggen hoeveel pedofielen je denkt dat er zijn die het dan alleen laten bij dromen erover.

Zoals eerder al geciteerd: "Volgens schattingen is het aantal pedofielen tussen de 0,2 en 1% van de bevolking, dus in België 20.000 tot 100.000 en in Nederland 32.000 tot 160.000."


mvg
rémy

[KevinP]

Nou kevin, je zegt weliswaar niet letterlijk dat je denkt dat er 32.000-16.000 dromende pedofielen zijn, maar je insinueert het naar mijn idee wel door dit:

Rémy carré schreef:
En dan mag jij mij eens zeggen hoeveel pedofielen je denkt dat er zijn die het dan alleen laten bij dromen erover.

Zoals eerder al geciteerd: "Volgens schattingen is het aantal pedofielen tussen de 0,2 en 1% van de bevolking, dus in België 20.000 tot 100.000 en in Nederland 32.000 tot 160.000."


mvg
rémy

Excuus, ik heb dit niet helemaal duidelijk geformuleerd. Je begrijpt gelukkig wel wat ik bedoel.

[Reca]

Nou kevin, je zegt weliswaar niet letterlijk dat je denkt dat er 32.000-16.000 dromende pedofielen zijn, maar je insinueert het naar mijn idee wel door dit:

Rémy carré schreef:
En dan mag jij mij eens zeggen hoeveel pedofielen je denkt dat er zijn die het dan alleen laten bij dromen erover.

Zoals eerder al geciteerd: "Volgens schattingen is het aantal pedofielen tussen de 0,2 en 1% van de bevolking, dus in België 20.000 tot 100.000 en in Nederland 32.000 tot 160.000."


mvg
rémy

Excuus, ik heb dit niet helemaal duidelijk geformuleerd. Je begrijpt gelukkig wel wat ik bedoel.

Natuurlijk begrijp ik dat Er wordt mij weliswaar ondoordacht denken ten laste gelegd (wat ik onterecht vind maargoed) Ik denk toch dat ik niemands mensenrechten ontneem door voor te stellen ze in een zorgtraject te plaatsen?? Maargoed, ik denk dat het nu wel duidelijk is gemaakt. De een denkt er zus over, de ander zo en dat zal waarschijnlijk zo blijven. Ik denk dat de conclusie blijft dat iedereen hier een pedofielenpartij een slecht idee vind maar of er nu preventief moet worden ingegrepen en hoe erg deze maatregels dan zouden moeten zijn is nog een discussiepunt. Naar mijn idee is eenieders standpunt wel bekend en is deze discussie wat mij betreft wel afgedaan.
mvg
Rémy

[KevinP]

Naar mijn idee is eenieders standpunt wel bekend en is deze discussie wat mij betreft wel afgedaan.

Mee eens Rémy. Toch wil ik nog één ding duidelijk maken.

Ik heb voor Jasper en anderen met dezelfde mening even een rekensommetje verricht: een zeer grove schatting van de kosten voor de preventieve opsluiting van pedofielen. Volgens hen moeten dus alle pedofielen preventief worden opgesloten. Voor de duidelijkheid: dus zowel mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan kindermisbruik als de mensen die hun pedofiele gedachten niet omzetten in daden. Dat zijn in Nederland dus 32.000 tot 160.000 personen. Voor het gemak nemen we het gemiddelde van 96.000 mensen.

Het verblijf in een Nederlandse gevangenis kost 200 Euro per dag. Voordat we gaan roepen “dan zetten we ze op water en brood!”: ik vermoed dat het merendeel van de kosten opgaat aan het uitbetalen van gevangenispersoneel, de bewakingsvoorzieningen en het onderhoud aan een gebouw. TBS is overigens nog een heel stuk duurder (500 Euro per dag) en als we pedofielen dwangverpleging willen geven dan moeten we de kosten dus verviervoudigen.

Even rekenen: één gevangene kost per jaar 200 x 365 dagen = 73.000 Euro. We gingen uit van 96.000 pedofielen dus dat betekent dat we jaarlijks sowieso 73.000 x 96.000 = 7.008.000.000 Euro kwijt zijn aan gevangeniskosten. Opsporing en berechting is dan nog niet betaald, net zo min andere relevante kosten.

Een pedofiel moeten we volgens sommige mensen levenslang opsluiten, dus deze kosten blijven niet beperkt tot 1 jaar, maar moeten we voor sommige pedofielen langer dan 50 jaar betalen.

Wie gaat deze enorme kosten uitleggen aan minister Zalm en nog belangrijker: aan de belastingbetaler?

[Kleine Feldmaus]

Geert Wilders en Cees van der Staaij (van de SGP) zijn geloof ik als enigen bezig om te proberen deze partij te laten ontbinden.
Heeft iemand hier al wat meer over gehoord? In de media laten ze het een beetje linksliggen (ik denk om teveel aandacht aan de "partij" te voorkomen)
Hun site host heeft laten weten dat ze de site eraf gaan halen in juni.

[BBB]

Precies, dus je antwoord had je al. Ter informatie: ik was het afgelopen uur onderweg van mijn werk naar huis, terwijl ik onderweg nog even een paar onderdelen voor een racefiets moest oppikken bij een fietenmaker. Dus dat ik dan even geen reactie geef is geen reden om meteen te gaan zeuren dat je geen antwoord krijgt.

Op "piepen" krijg je overigens geen antwoord omdat je reactie geen antwoord is op mijn vraag. Je stelde dat wij gaan "piepen" als we tegenstand krijgen. Dus vraag ik je of wij dan piepen. Dat is geen "soort humor" maar een vraag.

Het was ik niet die iets zei over piepen en ik vroeg me af waarom je niet meer reageerde op m'n stellingen terwijl je daarna wel nog een 4-tal posts deed.

[Reca]

Geert Wilders en Cees van der Staaij (van de SGP) zijn geloof ik als enigen bezig om te proberen deze partij te laten ontbinden.
Heeft iemand hier al wat meer over gehoord? In de media laten ze het een beetje linksliggen (ik denk om teveel aandacht aan de "partij" te voorkomen)
Hun site host heeft laten weten dat ze de site eraf gaan halen in juni.

ik denk dat de meeste politici denken dat dit een initiatief is dat vanzelf wel weer verdwijnt.
mvg
rémy

[Reca]

Naar mijn idee is eenieders standpunt wel bekend en is deze discussie wat mij betreft wel afgedaan.

Mee eens Rémy. Toch wil ik nog één ding duidelijk maken.

Ik heb voor Jasper en anderen met dezelfde mening even een rekensommetje verricht: een zeer grove schatting van de kosten voor de preventieve opsluiting van pedofielen. Volgens hen moeten dus alle pedofielen preventief worden opgesloten. Voor de duidelijkheid: dus zowel mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan kindermisbruik als de mensen die hun pedofiele gedachten niet omzetten in daden. Dat zijn in Nederland dus 32.000 tot 160.000 personen. Voor het gemak nemen we het gemiddelde van 96.000 mensen.

Het verblijf in een Nederlandse gevangenis kost 200 Euro per dag. Voordat we gaan roepen “dan zetten we ze op water en brood!”: ik vermoed dat het merendeel van de kosten opgaat aan het uitbetalen van gevangenispersoneel, de bewakingsvoorzieningen en het onderhoud aan een gebouw. TBS is overigens nog een heel stuk duurder (500 Euro per dag) en als we pedofielen dwangverpleging willen geven dan moeten we de kosten dus verviervoudigen.

Even rekenen: één gevangene kost per jaar 200 x 365 dagen = 73.000 Euro. We gingen uit van 96.000 pedofielen dus dat betekent dat we jaarlijks sowieso 73.000 x 96.000 = 7.008.000.000 Euro kwijt zijn aan gevangeniskosten. Opsporing en berechting is dan nog niet betaald, net zo min andere relevante kosten.

Een pedofiel moeten we volgens sommige mensen levenslang opsluiten, dus deze kosten blijven niet beperkt tot 1 jaar, maar moeten we voor sommige pedofielen langer dan 50 jaar betalen.

Wie gaat deze enorme kosten uitleggen aan minister Zalm en nog belangrijker: aan de belastingbetaler?

Ik denk dat de meeste zover nog niet waren gaan denken, omdat het hier eerst een gekibbel was over of de behoefte aan behandeling er uberhaupt wel is. En natuurlijk, realistisch gezien is dit ook onhaalbaar om ze allemaal in een gevangenis te plaatsen.(Ik vind zoiezo een gevangenis niks voor de mensen waarbij dit uit voorzorg gebeurt,aangezien (zoals al vaker door anderen is aangehaald) ze nog niks hebben misdaan.
mvg
rémy

[KevinP]

Ik denk dat de meeste zover nog niet waren gaan denken, omdat het hier eerst een gekibbel was over of de behoefte aan behandeling er uberhaupt wel is. En natuurlijk, realistisch gezien is dit ook onhaalbaar om ze allemaal in een gevangenis te plaatsen.(Ik vind zoiezo een gevangenis niks voor de mensen waarbij dit uit voorzorg gebeurt,aangezien (zoals al vaker door anderen is aangehaald) ze nog niks hebben misdaan.
mvg
rémy

Helemaal mee eens Rémy! Het is alleen een beetje ondoordacht dat mensen van alles roepen, zonder dat ze zich beseffen in hoeverre dit haalbaar is. Andere mensen in deze discussie hebben hier namelijk wel degelijk naar gekeken en daarop vermoedelijk ook deels hun mening gebaseerd.

[Reca]

Ik denk dat de meeste zover nog niet waren gaan denken, omdat het hier eerst een gekibbel was over of de behoefte aan behandeling er uberhaupt wel is. En natuurlijk, realistisch gezien is dit ook onhaalbaar om ze allemaal in een gevangenis te plaatsen.(Ik vind zoiezo een gevangenis niks voor de mensen waarbij dit uit voorzorg gebeurt,aangezien (zoals al vaker door anderen is aangehaald) ze nog niks hebben misdaan.
mvg
rémy

Helemaal mee eens Rémy! Het is alleen een beetje ondoordacht dat mensen van alles roepen, zonder dat ze zich beseffen in hoeverre dit haalbaar is. Andere mensen in deze discussie hebben hier namelijk wel degelijk naar gekeken en daarop vermoedelijk ook deels hun mening gebaseerd.

Ooh, maar mijn mening blijft toch ook haalbaar?? Voor een zorgtraject hoef je als eerste al niet zo'n grote groep bewakers te hebben (maar slechts kleine groep voor de beveiliging) Ook zijn er geen dure high-tech-anti-uitbraak enz. enz. systemen nodig. Men kan zelfs ervoor keizen deze mensen gewoon thuis te laten wonen, onder observatie weliswaar en een slot op bepaalde sites. En dat dan om de zoveel tijd een hulpverlener komt praten met de persoon in kwestie. Kortom die dwingende sfeer van gevangenissen of tbs klinieken hoeft allemaal niet. Maar ik blijf er wel bij dat onder observatie plaatsen en begleiden van pedofielen om erger te voorkomen blijft een must. Zeg nu nog eens dat ik er niet over heb nagedacht
mvg
Rémy