Ik ben niet tegen ontwikkelingshulp, maar wel de vorm waarin deze gegeven wordt.
De al dan niet vrijwillige dekolonisatie is intussen 30 á 40 jaar geleden. Soms nog langer.
Nadere reactie volgt.
Verandering in motivatie van oorlogen?
-
B'Elanna
- Lid
- Berichten: 139
- Lid geworden op: 22 feb 2002, 17:03
- Locatie: Castricum
Ik weet hoe lang geleden het is, modern imperialisme en dekolonisatie zijn niet voor niets een van mijn specialisaties, daar waar ik het meest in geinteresseerd ben als ik de geschiedenis vanaf het einde van de prehistorie bekijk. Ik vind dat dat lang geleden dus verandert zou moeten worden naar kort geleden. 40 jaar is helemaal niets op de tijdbalk, nog geen eens een speldenknop.monmax schreef:Ik ben niet tegen ontwikkelingshulp, maar wel de vorm waarin deze gegeven wordt.
De al dan niet vrijwillige dekolonisatie is intussen 30 á 40 jaar geleden. Soms nog langer.
Nadere reactie volgt.
Als we het hebben over de manier waarop er hulp wordt gegeven dan ben ik het met je eens, die is over het algemeen fout.
Niets bestaat dat niet iets anders aanraakt
-
monmax
- Lid
- Berichten: 453
- Lid geworden op: 26 nov 2002, 22:10
Allereerst moet ik onderscheid maken in het dekolonisatieproces in Azie en Afrika.
In Azië is de zelfstandigheid over het algemeen voortgekomen uit een vorm van verzet tegen de kolonisator. Hierdoor zijn deze landen over het algemeen zelfbewuster dan de Afrikaanse.
In Afrika is de dekolonisatie meestal meer opgelegd: Zo van nu red je jezelf maar. Enkele uitzonderingen daargelaten.
Ten tweede:
De etnische samenstelling van de landen in Azië is homogener dan die in Afrika. Grenzen in Afrika zijn in het verleden vrij willekeurig getrokken.
Zonder rekening te houden met de diverse stammen. Dit vormt een groot deel van de huidige problemen.
Daarnaast is het inderdaad zo dat er een westers opgevoede 'elite' bestaat die geen voeling meer heeft met de eigen bevolking.
Echter door hun westerse achtergrond hadden ze juist moeten/kunnen weten dat er problemen zouden komen met de heterogene bevolkingssamenstelling. Het is in Europa in het verleden niet anders geweest.
Als voormalige kolonisators hadden we deze landen beter moeten begeleiden in hun overgang naar zelfstandigheid.
Maar.
Na het verkrijgen van de zelfstandigheid hadden de nieuwe leiders vrij eenvoudig de grenzen kunnen wijzigen om zodanig een meer homogene samenstelling van de bevolking te krijgen.
In Azië is de zelfstandigheid over het algemeen voortgekomen uit een vorm van verzet tegen de kolonisator. Hierdoor zijn deze landen over het algemeen zelfbewuster dan de Afrikaanse.
In Afrika is de dekolonisatie meestal meer opgelegd: Zo van nu red je jezelf maar. Enkele uitzonderingen daargelaten.
Ten tweede:
De etnische samenstelling van de landen in Azië is homogener dan die in Afrika. Grenzen in Afrika zijn in het verleden vrij willekeurig getrokken.
Zonder rekening te houden met de diverse stammen. Dit vormt een groot deel van de huidige problemen.
Daarnaast is het inderdaad zo dat er een westers opgevoede 'elite' bestaat die geen voeling meer heeft met de eigen bevolking.
Echter door hun westerse achtergrond hadden ze juist moeten/kunnen weten dat er problemen zouden komen met de heterogene bevolkingssamenstelling. Het is in Europa in het verleden niet anders geweest.
Als voormalige kolonisators hadden we deze landen beter moeten begeleiden in hun overgang naar zelfstandigheid.
Maar.
Na het verkrijgen van de zelfstandigheid hadden de nieuwe leiders vrij eenvoudig de grenzen kunnen wijzigen om zodanig een meer homogene samenstelling van de bevolking te krijgen.
-
monmax
- Lid
- Berichten: 453
- Lid geworden op: 26 nov 2002, 22:10
-
monmax
- Lid
- Berichten: 453
- Lid geworden op: 26 nov 2002, 22:10
Ik weet dat mijn eerste stuk van vanmiddag aardig kort door de bocht is. En ook mijn eerste reactie van daarnet ligt wel wat genuanceerder.
Wat ik bedoel komt in eigenlijk hier op neer
Wat wij als westerse landen (en niet Nederland, ik denk dat wij aardig netjes zijn geweest) nagelaten hebben is de mensen daar beter te begeleiden in hun overgang naar zelfstandigheid. En in mijn ogen hebben zijn we vooral te kort geschoten in het overdragen van kennis. Niet de kennis van democratie, vrijheid van meningsuiting etc. Maar gewoon onderwijs, lezen en schrijven, rekenen, aardrijkskunde dat soort kennis. Daarna kunnen ze zelf uitzoeken welke samenlevingsvorm voor hun de beste is. Democratie en dat soort verworvenheden zijn tenslotte westerse verworvenheden.
Deze raad is voor iemand achteraf natuurlijk makkelijk te geven. Ik ben er van overtuigd dat de westerse machthebbers destijds met de beste bedoelingen hun kolonieën hebben willen verzelfstandigen. Tenslotte zijn ook voor ons normale waarden pas in het VN handvest vastgelegd.
Zie vervolg.
Wat ik bedoel komt in eigenlijk hier op neer
Wat wij als westerse landen (en niet Nederland, ik denk dat wij aardig netjes zijn geweest) nagelaten hebben is de mensen daar beter te begeleiden in hun overgang naar zelfstandigheid. En in mijn ogen hebben zijn we vooral te kort geschoten in het overdragen van kennis. Niet de kennis van democratie, vrijheid van meningsuiting etc. Maar gewoon onderwijs, lezen en schrijven, rekenen, aardrijkskunde dat soort kennis. Daarna kunnen ze zelf uitzoeken welke samenlevingsvorm voor hun de beste is. Democratie en dat soort verworvenheden zijn tenslotte westerse verworvenheden.
Deze raad is voor iemand achteraf natuurlijk makkelijk te geven. Ik ben er van overtuigd dat de westerse machthebbers destijds met de beste bedoelingen hun kolonieën hebben willen verzelfstandigen. Tenslotte zijn ook voor ons normale waarden pas in het VN handvest vastgelegd.
Zie vervolg.
-
monmax
- Lid
- Berichten: 453
- Lid geworden op: 26 nov 2002, 22:10
Moeten wij ons dan schuldig voelen om iets wat we zelf als westerse samenleving pas sinds een jaar of 20 weten?
Dat kan toch niet?
Moeten wij er iets aan doen om deze situatie alsnog te verbeteren? Ik denk het wel. Maar dan alleen in de vorm van waardenvrij onderwijs.
Als redelijk optimist denk ik dat dan na verloop van tijd de situatie aldaar wel verbeterd. Voor wat betreft voedselhulp etc. Radicaal tegen.
Zo langzamerhand redelijk off-topic, maar wel een interessante discussie. Ik kijk met belangstelling uit naar de reactie(s)
Dat kan toch niet?
Moeten wij er iets aan doen om deze situatie alsnog te verbeteren? Ik denk het wel. Maar dan alleen in de vorm van waardenvrij onderwijs.
Als redelijk optimist denk ik dat dan na verloop van tijd de situatie aldaar wel verbeterd. Voor wat betreft voedselhulp etc. Radicaal tegen.
Zo langzamerhand redelijk off-topic, maar wel een interessante discussie. Ik kijk met belangstelling uit naar de reactie(s)
-
Proos
- Technisch beheerder
- Berichten: 8132
- Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
- Gegeven: 14 keer
- Ontvangen: 35 keer
- Contacteer:
Om flooden te voorkomen zit er een minuut tussen elk bericht.monmax schreef:Even een off topic vraag naar de moderator
Zit er een bepaalde tijd verbonden aan het formuleren van een antwoord? Ik was net bezig het vervolg op mijn eerste reactie te typen en te posten moet ik weer opnieuw inloggen. Alle tekst pleite
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
-
monmax
- Lid
- Berichten: 453
- Lid geworden op: 26 nov 2002, 22:10
Reactie Proos
Sorry ik ben deels digibeet. Pas een half jaar internet. Ik neem aan dat je met flooden bedoelt dat er een minuut tussen de te posten berichten zit zodat ze niet gehusseld worden?
-
Proos
- Technisch beheerder
- Berichten: 8132
- Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
- Gegeven: 14 keer
- Ontvangen: 35 keer
- Contacteer:
Re: Reactie Proos
Sorry!monmax schreef:Sorry ik ben deels digibeet. Pas een half jaar internet. Ik neem aan dat je met flooden bedoelt dat er een minuut tussen de te posten berichten zit zodat ze niet gehusseld worden?
Ja, zo kun je het zien. Hoewel het niet om 't husselen gaat. Een "scriptkiddie" (een wannabe hacker) gebruikt een script om bijvoorbeeld in een uur 1.000.000 berichten te plaatsen van elk een 10 kb. Dan stroomt op een gegeven moment je server ondersteboven van al die informatie (overstromen = flood [Engels]). Om dat te voorkomen kan men maar 1 bericht per 60 seconden plaatsen.
Als je meer wilt weten stuur je even een prive-bericht, anders raken we behoorlijk offtopic
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
-
Arjen
- Lid
- Berichten: 2451
- Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
- Contacteer:
Nee maar wel onze verantwoordelijkheden dragen.monmax schreef:Moeten wij ons dan schuldig voelen om iets wat we zelf als westerse samenleving pas sinds een jaar of 20 weten?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
-
monmax
- Lid
- Berichten: 453
- Lid geworden op: 26 nov 2002, 22:10
Ik wil ook niet dat we weglopen voor onze verantwoordelijkheden, verre van dat. Maar de verantwoordelijkheid houdt wat mij betreft op bij het geven van onderwijs als gezegd. (Uiteraard inclusief voortgezet en hoger onderwijs (vergeten te vermeldden)).
Voor wat betreft voedselhulp heb ik waarschijnlijk zeer afwijkende cq. onwelgevallige redenen om het niet te doen. Deze wil ik best toelichten maar wellicht beter in een nieuwe topic?.
Voor wat betreft voedselhulp heb ik waarschijnlijk zeer afwijkende cq. onwelgevallige redenen om het niet te doen. Deze wil ik best toelichten maar wellicht beter in een nieuwe topic?.
-
Arjen
- Lid
- Berichten: 2451
- Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
- Contacteer:
Maak maar een nieuwe topic aan monpal
I'll follow; ik vind t rete interessant dit soort dingen..
I'll follow; ik vind t rete interessant dit soort dingen..
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
-
B'Elanna
- Lid
- Berichten: 139
- Lid geworden op: 22 feb 2002, 17:03
- Locatie: Castricum
Toch, het is voor de westerse wereld ook lekker makkelijk om te zeggen, ja dat is zo lang gelden, daar heeft het niets meer mee te maken.
Ik ben het helemaal met je eens wat onderwijs betreft, onderwijs is een van de belangrijkste dingen als je het mij vraagt. Zonder dat kom je nooit een stap verder.
Persoonlijk voel ik mij wel schuldig, dat ik heb wat zij niet hebben en ik schaam me ook, voor wat wij als westerse wereld allemaal hebben stukgemaakt, en hoe we dat eigenlijk nog steeds doen. Ik zou me nog erger schamen als ik in de VS zou wonen, maar ik heb er voor mezelf een oplossing voor gevonden. Ik ben geen Nederlander, ik ben een Homo Sapiens, ik woon op planeet aarde, met een heleboel andere Homo Sapiens.
Ik ben het helemaal met je eens wat onderwijs betreft, onderwijs is een van de belangrijkste dingen als je het mij vraagt. Zonder dat kom je nooit een stap verder.
Persoonlijk voel ik mij wel schuldig, dat ik heb wat zij niet hebben en ik schaam me ook, voor wat wij als westerse wereld allemaal hebben stukgemaakt, en hoe we dat eigenlijk nog steeds doen. Ik zou me nog erger schamen als ik in de VS zou wonen, maar ik heb er voor mezelf een oplossing voor gevonden. Ik ben geen Nederlander, ik ben een Homo Sapiens, ik woon op planeet aarde, met een heleboel andere Homo Sapiens.
Niets bestaat dat niet iets anders aanraakt
-
Arjen
- Lid
- Berichten: 2451
- Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
- Contacteer:
Juistem! en als iedereen zo zou denken, dan zouden er heel wat minder raiteiten gebeuren.In ieder geval zou alles veel toffer zijn als mensen eens ophielden met hun hersens te beslissen ipv met hun hart.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/