Joahim Peiper's meerdere

screamingeagle90 · Bericht door **screamingeagle90** » 30 aug 2006, 19:39

hey,
Ik las zojuist dat SS-Oberst-Gruppenführer und Generaloberst der Waffen-SS "Sepp" Dietrich de baas was van Joachim Peiper.
Weet iemand hoe hij dacht over de acties van Peiper's kämpfgruppe in Malmedy?

Ik hoor het graag.

Rik

Caesar · Bericht door **Caesar** » 30 aug 2006, 19:57

Bedoel je de moorden op de GI's of zijn tochtje langs de maas?

screamingeagle90 · Bericht door **screamingeagle90** » 30 aug 2006, 20:03

ik wou graag weten hoe joachim peiper's meerdere dachten over de moorden op amerikaanse GI's bij Malmedy.

Harro · Bericht door **Harro** » 01 sep 2006, 10:56

Daar kom je nooit achter omdat alles met betrekking tot Malmédy met een groot rookgordijn in omgeven. Dietrich was op het moment dat het gebeurde commandant van het complete 6. Panzerarmee en zal er niet veel aandacht aan besteed hebben. Anderhalf jaar later stond hij samen met Peiper terecht omdat hij orders zou hebben gegeven aan Priess en die weer aan Peiper om gevangenen gewoon te doden als ze in de weg liepen. Op dat moment zal hij, of het nu wel of niet werkelijk zo gegaan is, een héél andere mening hebben gehad over Malmédy maar of hij zich daarover eerlijk uitgesproken heeft is onmogelijk vast te stellen.

screamingeagle90 · Bericht door **screamingeagle90** » 01 sep 2006, 14:58

maar waren de moorden nu vanwege een opstootje? of echt gewoon koelbloedig vermoord?

Harro · Bericht door **Harro** » 01 sep 2006, 16:26

Niemand die het weet. Ik heb er een mening over maar alle versies die hiervan in omloop zijn komen op hetzelfde neer: het is wat mensen willen geloven want de waarheid komt nooit meer boven tafel. Vast staat dat die Amerikanen door de Waffen-SS'ers zijn omgebracht, deels op afstand, deels met nekschoten, en de Amerikanen hebben zelf een dusdanige puinhoop van de vervolging van de daders gemaakt dat ze nooit meer bekend zullen worden.

screamingeagle90 · Bericht door **screamingeagle90** » 01 sep 2006, 16:47

Ja, maar zijn er geen amerikaanse overlevenden?
Ik vind het ook zowiezo een schande dat Joachim Peiper maar een erg korte gevangenisstraf heeft gekregen.
Het is natuurlijk wel goed dat leden van het vroegere franse verzet hem na de oorlog nog op zijn nummer hebben gezet.

micky · Bericht door **micky** » 01 sep 2006, 17:34

in dit topic staat: http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=171 ... &start=150 dat Joachim Peiper er niet eens bij was. Hij zou verder getrokken zijn en de gevangen achtergelaten hebben met een panzer4 en een hand vol soldaten.
En er zijn wel overlevenden ervan. EN waarom is het natuurlijk wel goed dat het franse verzet hem heeft vermoord? Nogal raar dat je dat zegt. De overwinnaar schrijft de geschiedenis en er zijn zoals Harro zegt er zijn en nietmand weet de waarheid verschillende versie's.

Harro · Bericht door **Harro** » 01 sep 2006, 17:49

In het geval van Peiper is het absoluut niet waar dat de overwinnaar de geschiedenis schrijft. In tegendeel: het is de fans van Peiper zeer goed gelukt de geschiedenis dusdanig te vervalsen dat iedereen zomaar gelooft dat Peiper een fijne kerel was, een super soldaat die enkel aan eerlijk vechten dacht, niets van nazisme moest hebben en joden zelfs hielp als hij kon. Dat zijn allemaal grove leugens van pro-SS en pro-nazi auteurs. Het tegendeel is waar. Peiper was absoluut geen lievertje en hij heeft zeker verschrikkelijke oorlogsmisdaden op zijn geweten. Ook was hij een fanatiek nazi en persoonlijk getuige van het vergassen van joden, wat hem niet warm of koud liet. Al met al geen prettig heerschap, maar dat maakt het niet goed of terecht dat hij vermoord is.

Malmédy is eigenlijk een geval van zwarte humor: Peiper, schuldig aan allerlei oorlogsmisdaden en medeplichtig aan volkerenmoord, kwam overal mee weg maar kreeg de doodstraf voor een misdaad waar hij zeer waarschijnlijk niet bij was en niet het bevel toe heeft gegeven.

raytheman · Bericht door **raytheman** » 02 sep 2006, 17:48

Dat Peiper joden heeft geholpen is onder ede verklaard door een rabbi die er zelf bij was.
Andere kant van het verhaal is dat er bij de amerikaanse Malmedy slachtoffers een zoon van een gouverneur was die zijn dood gewroken wilde hebben.
Tijdens de amerikaanse 'verhoren' zijn de Duitse manschappen overigens mishandeld op een dusdanige manier dat er protesten uit Amerika kwamen.

Verder is het een feit dat Peiper-eenmaal veroordeeld- heeft aangeboden de volledige schuld op zich te nemen opdat zijn manschappen vrijuit konden gaan. Het was geen lieverdje maar ook zeker niet de slechtste die er rondliep.
Zijn verklaring over het Malmedy-gebeuren was: De amerikanen werden gevangen genomen. Peiper had niet de middelen deze mannen te bewaken en heeft ze richting achterhoede gezonden alwaar ze hadden moeten worden opgevangen.
De amerikanen hebben zich (vanzelfsprekend zou ik zeggen) eenmaal weer terug in vrijheid niet zonder slag of stoot over willen geven.

Harro · Bericht door **Harro** » 02 sep 2006, 18:53

De beroemde rabbi uit Berlijn die iets onder ede verklaard zou hebben tijdens het proces heeft nooit bestaan. Hij was is een verzinsel van Peiper zelf. Hij vertelde het in 1970 aan Charles Withing toen die hem interviewde over Malmédy en het fabel wordt sindsdien dankbaar gebruikt door mensen die Peiper willen witwassen. De Amerikaanse onderzoeker Danny Parker heeft alle bestaande processtukken doorzocht en er is geen spoor te bekennen van deze rabbi. De Duitse onderzoeker Jens Westemeier heeft familie van de bewuste Italiaanse joden gesproken en feit is dat 400 joden door Peiper's eenheid in 1943 in Italië zijn opgepakt, allemaal zijn afgevoerd en dat slechts 24 de concentratiekampen overleefden. Er was onder de 400 joden een familie uit Berlijn maar die zijn omgekomen in Auschwitz.

De verhalen over mishandelingen tijdens de verhoren in Schwäbisch Hall kwamen van de Duitse advocaat Rudolf Aschenauer, die de SS-gevangenen verdedigde. Hij hielp het verhaal de wereld in dat de ondervragers in de Schwäbisch Hall gevangenis voor een belangrijk deel Duitse joden waren die in 1939 naar Amerika gevlucht waren voor de nazi's en dat ze met veel plezier hun SS gevangenen folterden. De protesten uit Amerika kwamen uit de grote Duitse immigrantengemeenschap, waar de geruchten gretig gehoor vonden. Niet alleen in de Duitse gemeenschap maar in het hele blanke, conservatieve deel van de Amerikaanse samenleving was antisemitisme destijds nog de gewoonste zaak van de wereld. De Amerikaanse senator Joe McCarthey zag wel politiek gewin in deze zaak en begon een campagne. Vanwege de aanhoudende gedruchten werd in 1948 de Simpson commissie in het leven geroepen, onder leiding van de Texaanse hoogste rechter Gordon Simpson. In 1949 sloten zei hun onderzoek af met de conclusie dat er wel psychische druk en dwang was gebruikt om tot bekentenissen te komen maar dat er geen sprake was geweest van lichamelijke mishandeling. McCarthy nam geen genoegen met het onderzoek en eiste dat de ondervragers een leugendetector test zouden ondergaan. Het waren immers joden en dus in zijn ogen onbetrouwbaar. Eerder had hij zich juist verzet tegen een zelfde test voor de SS gevangenen.

Als jij stellig zegt dat ze tijdens de verhoren zijn mishandeld dan is dat enkel wat jij wil geloven. Bewijs het maar. Idem voor de versie dat de Amerikanen bij Baugez de wapens weer oppakten toen de Panzerspitze van Peiper verder trok. De geschiedenis van Malmédy is een kwestie van geloven wat je wil geloven.

Simpele vraag voor jou om te beantwoorden: hoe heette die Amerikaanse gouverneur?

Jeeper704 · Bericht door **Jeeper704** » 02 sep 2006, 23:13

Ik treed Harro bij ..... het blijft een moeilijk te bestuderen gebeurtenis.
Teveel is er scheefgetrokken en er heerst nog altijd teveel mist rond.

Eén ding is zeker en dat is dat dit spek voor de bek van pro-nazistische gedachten is.
Persoonlijk keert m'n maag al als ik wéér eens moet aanhoren wat voor een lieverdjes die groep SS-ers waren en wat een eikels die GIs waren omdat ze zo dom waren wapens op te rapen en terug te gaan beginnen schieten.
Wake up and smell reality, zou ik zo zeggen!

raytheman · Bericht door **raytheman** » 02 sep 2006, 23:18

Even voor de duidelijkheid; ik heb GEEN pro-nazistische gedachten maar beweer alleen dat in dit geval het verhaal 2 kanten heeft.

De reactie van de amerikanen was nl ook:
"It was in the wake of the Malmedy incident at Chegnogne that on New Year's Day 1945 some 60 German POWs were shot in cold blood by their American guards. The guilt went unpunished. It was felt that the basis for their action was orders that no prisoners were to be taken."
No American soldier was ever punished for the killing of German POWs; the accused Germans were not even allowed to mention in court that German POWs had been murdered in cold blood by American soldiers, including those killed during the Battle of the Bulge.

EN
@ Harro,
Geen idee hoe die heette.
Na enig google-werk kom ik echter wel het volgende tegen;
Op het Stiwot-forum zeg JIJ :
"Vroeg iemand zich al af hoe het mogelijk was dat Virgil Lary tijdens het proces precies wist hoe Georg Fleps eruitzag, ondanks de vaststelling, gedaan tijdens het proces, dat Fleps schoot door een zgn. "pistol port" in de zijkant van de toren en dat over een afstand van ca. 300 meter.

Kunnen jullie iemand die jullie nooit eerder gezien hebben en die 300 meter bij jullie vandaan enkele seconden zichtbaar was achter een luikje van zes bij zes centimeter, anderhalf jaar later zo aanwijzen?"
http://www.tweede-wereldoorlog.nl/forum ... .php?t=544

Blijkbaar vond je de amerikaanse verklaringen op z'n minst ongeloofwaardig?
Overigens zeg ik niet STELLIG dat het zo is maar dat het verhaal 2 kanten kent

Jeeper704 · Bericht door **Jeeper704** » 02 sep 2006, 23:33

raytheman schreef: De reactie van de amerikanen was nl ook:
"It was in the wake of the Malmedy incident at Chegnogne that on New Year's Day 1945 some 60 German POWs were shot in cold blood by their American guards. The guilt went unpunished. It was felt that the basis for their action was orders that no prisoners were to be taken."
No American soldier was ever punished for the killing of German POWs; the accused Germans were not even allowed to mention in court that German POWs had been murdered in cold blood by American soldiers, including those killed during the Battle of the Bulge.

Bron?
Zo ken ik er ook wel een paar, hoor.

Waarom is het nu zo moeilijk om te aanvaarden dat een bende Waffen SS-ers een groep ongewapende GIs heeft neergeknald tijdens het Ardennenoffensief?
Of het nu een groep van 2, van 20 of van 200 man was .... het IS en BLIJFT een oorlogsmisdaad die te verafschuwen valt!

En daar staat niets tegenover, geen IF, geen WHEN, geen WHAT, geen verhalen van "ja, maar ..." of "de GIs deden het ook" of watweetikveelnog.

Geef in hemelsnaam toe dat het gebeurde door BEIDE zijden en hou aub op met alles te vergoelijken of te willen minimaliseren.

Btw, dit geldt voor zij die zich aangesproken voelen.
Ik neem niemand individueel op de korrel.

raytheman · Bericht door **raytheman** » 02 sep 2006, 23:47

"Waarom is het nu zo moeilijk om te aanvaarden dat een bende Waffen SS-ers een groep ongewapende GIs heeft neergeknald tijdens het Ardennenoffensief? "
Daar zijn dus nogal wat discussies over..

En omdat die er al zijn en waarschijnlijk ook nooit klaar zullen zijn hou ik er over op.