Pagina 2 van 2

Geplaatst: 09 feb 2004, 21:24
door Arjen
ik niet dat er in arnhem tanks stonden was natuurlijk geen toeval maar een gedegen plan.

Geplaatst: 09 feb 2004, 21:27
door Brianlinden
-ff offtopic-

Op het nieuws zag je beelden van duitse soldaten die in de luchtschoten (waarschijnlijk op de para's) maar wat was dat precies en waar

Geplaatst: 09 feb 2004, 21:53
door robin.h
Dat was geloof ik in de omgeving van arhem,want daar hadden ze het over toen dat stukje film kwam.


Robin.

Geplaatst: 09 feb 2004, 21:54
door okke
Bij dropzone X bij Heelsum schoten Duitse soldaten vanaf de bosrand op Britse parachutisten:
Afbeelding

Geplaatst: 09 feb 2004, 22:06
door okke
benmaf schreef:ik niet dat er in arnhem tanks stonden was natuurlijk geen toeval maar een gedegen plan.
Het gedegen plan was om de twee vermoeide, uitgedunde panzerdivisies in de bosrijke omgeing van de (oostelijke) Veluwe tot rust te laten komen en te versterken met materieel uit Duitsland.
Het versterken ging in de praktijk juist omgekeerd, want doordat de divisies niets te doen leken te hebben werd al het materieel dat nog operationeel was op de trein gezet om vanuit Duitsland te herdistribueren. Verschillende panzervoertuigen zijn bij Arnhem achtergebleven door ze van hun rupsbanden te ontdoen, waardoor ze niet meer operationeel waren, maar "in reparatie".

De panzermacht van de twee divisies bestond in eerste instantie uit de 30 halftracks en gepantserde voertuigen van Graebner. Tanks waren er niet; die werden later van de treinwagons gehaald waar ze klaar stonden om naar Duitsland vervoerd te worden.

Geplaatst: 09 feb 2004, 22:59
door Yorick
dit keer mag ik me bij okke aansluiten, hij is me voor :)

@ benmaf: maar het is dus met gemakt te bewijzen dat het puur toeval was! kijk er al de verschillende naslag werken maar op na: vooral 'De slag om Arnhem, de Snelle Duitse reactie" van Paul Berends: dit boek laat heel duidelijk zien dat het puur toeval was en dat de Duitsers nergens vanaf wisten!! en als je het dan nog niet gelooft mag je nog verder gaan doorspitten en de officiele verslagen van de Duitse legerleiding erop nagaan!!

die pic was trouwens van de 2de dag: en het was niet alleen bij heelsum dat ze op de Britten schoten, ook bij de LZ van de Polen werd er vanaf de grond met handwapens geschoten (28 gliders met Pools materieel landde noordelijk van de rijn op de 3de dag maar zij kwamen midden tussen een crossfire van Duitsers en Britten terecht waardoor er uiteindelijk maar 3 jeeps met AT-kanonnen heel uit de Gliders kwamen!!!)

maar volgens mij dwalen we een beetje af :)
Yorick

Geplaatst: 10 feb 2004, 00:56
door Arjen
okke schreef:
benmaf schreef:ik niet dat er in arnhem tanks stonden was natuurlijk geen toeval maar een gedegen plan.
Het gedegen plan was om de twee vermoeide, uitgedunde panzerdivisies in de bosrijke omgeing van de (oostelijke) Veluwe tot rust te laten komen en te versterken met materieel uit Duitsland.
Het versterken ging in de praktijk juist omgekeerd, want doordat de divisies niets te doen leken te hebben werd al het materieel dat nog operationeel was op de trein gezet om vanuit Duitsland te herdistribueren. Verschillende panzervoertuigen zijn bij Arnhem achtergebleven door ze van hun rupsbanden te ontdoen, waardoor ze niet meer operationeel waren, maar "in reparatie".

De panzermacht van de twee divisies bestond in eerste instantie uit de 30 halftracks en gepantserde voertuigen van Graebner. Tanks waren er niet; die werden later van de treinwagons gehaald waar ze klaar stonden om naar Duitsland vervoerd te worden.
Wat een sukkels zeg.
Was dat dan omdat von Rundstehd niet dacht dat de geallieerden zo snel konden zijn?

Geplaatst: 10 feb 2004, 12:08
door Yorick
hoe kon hij nou weten dat de geallieerden met zo'n gedurfde operatie zouden komen? Arnhem was naar zijn inzicht een erg veilige plek zo ver achter de linies!

wel waren er FLak's opgesteld en zo zat er bij de spoorbrug bijvoorbeeld al sinds dat ze het gebied innamen een groepje Duitsers die die brug moesten beschermen tegen eventuele aanvallen van het verzet en zo nodig als het moest de brug ook meteen konden opblazen.

ook zaten er in dat gebied troepen die net een anti-parachutisten training achter de rug hadden..

maar dit alles was puur toeval, niet met verdere voorbedachte rade geplaatst omdat ze een aanval van de Britten verwachten: ze wisten nergens van af!

vele tanks werden zelfs nog op de 17de, de dag van de eerste landingen op de trein gezet!!! ze werden diezelfde dag of een dag later nog weer van de trein gehaald om weer ingezet te worden, sommige tanks moesten zo ver rijden dat velen het niet haalden vanwege mankementen ed.