Jodenvervolging bij Duitse bondgenoten.

[Gast]

Sturmkreuz, kom eens met wat feiten ter onderbouwing van je beweringen. Want wat je stelt slaat echt totaal nergens op. En even een vraag zodat ik weet wie ik voor mij heb: was jij de afgelopen dagen actief op het kortstondige Vlaamse Forum Tweede Wereldoorlog onder de gebruikersnaam "Ardennenoffensief"? Daar kwam ik precies dezelfde bewering over drie maanden werken ook tegen namelijk. In dat geval hoop ik dat jij je hier wil onthouden van de antisemitische en revisionistische neonazi praat die je daar wel plaatste.

[ghost]

Ik hoop van harte zoals gast al zei dat dit niet het geval is sturmkreuz. Verschrikkelijk forum was me dat.

Joden werden toch overal vervolgd? Ik bedoel als je bijvoorbeeld kijkt naar Vichy. Zogezegd het vrije-frankrijk. Dar werd er toch acitef naar Joden gezocht en uitgeleverd.

en zoals arneken hier al vermeldde was er ook bij de geallieerden een soort van jodenhaat.

[Moengoman]

Wat betreft het vervolgen van de Joden door de Duitse bondgenoten: dit kan verklaard worden. Toen de oude bondgenoten waren gedegradeerd tot vazalstaten veranderde ook de interne hierarchie in deze landen. Door de toegenome Duitse invloed stegen de aanhangers van de Duitse lijn ook binnen de binnenlandse kaders. Om hun nieuwe Duitse meesters te imponeren werden hun acties soms zelfs nog wreder dan dat van de Duitsers.
Veltro

Klopt als een bus. In 1944 werd Admiraal Horthy op een Hongaars zijspoor gezet en namen de Pijlkruisers de macht over, gesteund door de SS. Er is een indringend boek over geschreven, De muziekdoos genaamd. Deze is ook verfilmd.

Joden werden in de fabriek te werk gestelt, ik dacht normaal periode van 3 maanden en dan werden ze vervangen.

Dit klopt niet. Auschwitz II, Belzec, Lublin-Majdanek, Treblinka en Sobibor hadden het specifieke doel zoveel mogelijk joden te vernietigen. Ongeveer de helft ging rechtstreeks de gaskamer in; de rest werd grotendeels in het kamp zelf te werk gesteld. Ook hier was het doel de dood dmv uitputting en verhongering, net als in de meeste andere concentratiekampen. Slechts een zeer klein percentage van de gevangenen te Auschwitz (van Chelmno zelfs dat niet) werd ''uitgeleend'' om te werken. Deze joden hadden nog de grootste kans op overleven, als was ook die ver beneden de 50%.
Joden in andere concentratiekampen kwamen vroeg of laat ook in één van deze vijf terecht. Zie

http://www.go2war2.nl/artikel/1226/1 ev.

Sleutelwoord: Vernichtung durch Arbeit. Zegt genoeg.

De meeste die naar daar gingen kwamen nog altijd uit de fabrieken, degene die ongeschikt waren werden direkt naar een dergelijk kamp gestuurt zoals vrouwen, kinderen en oude mannen. Jonge, gezonde mannen niet. Duitsland had voldoende werkkracht nodig om aan alles te voldoen. De joden werden niet echt als de beste behandelt en konden dus maanden niet werken.

Je hebt duidelijk de link niet uitgeprobeerd. Of je een revisionist bent of niet laat ik in het midden, maar je negeert harde feiten. Deden sommige Middeleeuwers ook toen ze beweerden dat de aarde plat was.

Mussolini nam hierdoor enkele (zeer onpopulaire) Duitse politieke ideeen over zoals de rassenleer. Echter hoewel het een officiele fascistische richtlijn werd, werd de rassenleer nooit nageleefd. Pas in 1943 na de val van Italie en de bezetting van Italie door Duitsland kwam de Jodenvervolging op gang.

Als er één volk er zich op mag beroemen niet antisemiet te zijn tussen 1918 en 1945 dan wel het Italiaanse. Is er eigenlijk wel één Italiaan veroordeeld wegens een aandeel in de Holocaust? Niet dat ik weet. Het andere voorbeeldige volk, de Denen, leverde nog enkele SS'ers.

[Veltro]

@Moengoman; helaas is dit niet waar. In de tijd van de Repubblica Sociale Italiana gingen ook de Italianen zich te buiten aan antisemitisme. Dit als gevolg van het naar voren komen van de Duitse volgelingen in het bestuur van deze pure vazalstaat. Toch kan worden gezegd dat de gemiddelde Italiaan er alles aan heeft gedaan om zijn Joodse medemens te redden.

En ook de Italianen dienden in de SS. Ongeveer 6000 man waren ondergebracht in 29.Waffen-Grenadier Division der SS (Italienische Nr.1).

Veltro

[Moengoman]

Sorry, ik was niet helemaal duidelijk. De Waffen-SS was voor zover ik weet niet betrokken bij de Holocaust, al heeft deze andere oorlogsmisdaden op het geweten. Die 6000 Italianen tellen voor de jodenvervolging dus niet meteen mee. Er hebben wel enkele Deense SS-ers joden vermoord; een paar weken geleden was er nog één op de Surinaamse televisie. De BBC had hem opgespoord in Zuid-Duitsland. Het was voor mij een genoegen te zien hoe opgejaagd de man zich voelde.
Dat de Republiek Salo niet erg fris was wist ik natuurlijk wel. Daar hoeft men de gelijknamige film nog niet eens voor te zien. Maar er zijn mij geen Italianen bekend die in die periode direct bij de Holocaust betrokken waren. Kun je me nog iets leren, als erkend Italiëdeskundige?

[coco]

Joden vervolging was HET kenmerk van de nazi's naast Lebensraum geen enkel bondgenootschap van duitsland deed eraan, behalve Franco dan als er in zijn land joden kwamen werden die meteen uitgeleverd.

groeten,

coco

[hv:m]

Sturmkreuz, kom eens met wat feiten ter onderbouwing van je beweringen. Want wat je stelt slaat echt totaal nergens op. En even een vraag zodat ik weet wie ik voor mij heb: was jij de afgelopen dagen actief op het kortstondige Vlaamse Forum Tweede Wereldoorlog onder de gebruikersnaam "Ardennenoffensief"? Daar kwam ik precies dezelfde bewering over drie maanden werken ook tegen namelijk. In dat geval hoop ik dat jij je hier wil onthouden van de antisemitische en revisionistische neonazi praat die je daar wel plaatste.

rustig é over mijn forum!

[Ruimteaapje]

Sorry, ik was niet helemaal duidelijk. De Waffen-SS was voor zover ik weet niet betrokken bij de Holocaust, al heeft deze andere oorlogsmisdaden op het geweten.

Ik reageer wat laat maar toch wil ik er op wijzen dat de Waffen-SS wel degelijk betrokken was bij de Holocaust. Waffen-SS eenheden waren op grote schaal betrokken bij het uitmoorden van joden. Vooral de divisies Florian Geyer, Prinz Eugen, Hanschar, Karstjäger en Reichsführer SS, maar op kleinere schaal ook de meeste andere divisies. Daarnaast bestonden de Einsatzkommandos voor een flink deel uit Waffen-SS'ers. Maar sowieso is de scheiding die vaak wordt verondersteld tussen de Waffen-SS en de rest van de SS een naoorlogs schijnbeeld. De lijst van Waffen-SS officieren die dienst hebben gedaan in de concentratie- en vernietigingskampen is eindeloos.