Volgorde verovering wo2

[Hondje 94]

In welke volgorde werd europa veroverd in de 2de wereld oorlog

[Joe_Liebgott]

Eerst Vanuit Normandie. Verder zijn er ververschillende richtingen. Maar mischien moet je je vraag beter stellen. Het is een beetje verwarend.

[iknowdintoo]

Hangt er ook vanaf welk jaar.. 1939-40 waren het nog altijd Duitsers..

[Ruimteaapje]

Eerst Vanuit Normandie. Verder zijn er ververschillende richtingen. Maar mischien moet je je vraag beter stellen. Het is een beetje verwarend.

Sowieso niet eerst vanuit Normandië. Er van uitgaande dat het over de geallieerde herovering van Europa door de westelijke geallieerden gaat begon het in 1943 op Sicilië met daarna de landing bij Anzo in de buurt van Rome. Pas een jaar later volgden de landingen in Normandië en Zuid-Frankrijk. Maar uiteraard stonden de Russen opdat moment met het heroveren van Oost-Europa ook niet stil.

Als de vraag over de Duitse verovering van Europa gaat is de volgorde: de helft van Polen (september 1939), Denemarken (maart 1940), Noorwegen (maart), Nederland (mei), België (mei), Frankrijk (juli), Joegoslavië (april 1941) en Griekenland (april). In juli 1941 volgde de rest van Polen en de inval in de Sovjet-Unie, maar dat laatste land wisten de Duitsers uiteraard niet te bezetten.

[okke]

Vanuit Normandië werd Europa heroverd. Europese landen werden in 1939 en 1940 bezet vanuit Duitsland en Polen vanuit de Sovjetunie. Vanaf 1944 werd Europa ontzet door de westerse geallieerden en bezet door de oosterse geallieerde.

[coco]

Veroverd is zoiezo vanuit de Duitsers hè, de geallieerden hebben ons bevrijd

[okke]

Ons Nederlanders hebben de geallieerden inderdaad bevrijd, maar de Polen, Tsjechen, Slovaken, Hongaren, Roemenen en Oost-Duitsers werden hebben de geallieerden veroverd en hun land bezet.

[Moengoman]

Als de vraag over de Duitse verovering van Europa gaat is de volgorde: de helft van Polen (september 1939), Denemarken (maart 1940), Noorwegen (maart), Nederland (mei), België (mei), Frankrijk (juli), Joegoslavië (april 1941) en Griekenland (april). In juli 1941 volgde de rest van Polen en de inval in de Sovjet-Unie, maar dat laatste land wisten de Duitsers uiteraard niet te bezetten.

Dit klopt niet. In de eerste plaats (en niet het chronologische allereerst) werden Denemarken en Noorwegen in april 1940 aangevallen. Noorwegen capituleerde echter pas op 9 juni, dwz na Luxemburg, Nederland en België. Frankrijk gaf zich op 22 juni over en niet in juli.
Kreta, toch echt een onderdeel van Griekenland, werd op 31 mei 1941 door de Engelsen verlaten, maar de Kretenzer partizanen vochten door, net als Tito's communisten in Joegoslavië. De Duitsers kregen nooit volledige controle. Oost-Polen (tegenwoordig voornamelijk Wit-Rusland) volgde nog eind juni 1941, evenals Litouwen. Letland was in juli 1941 al veroverd, maar Tallinn, de hoofdstad van Estland, viel pas half augustus 1941.
Ook nadien hebben de Duitsers nog een paar landen veroverd. Vichy-Frankrijk bezweek zonder strijd in november 1942 en toen Italië zich overgaf aan de geallieerden, in 1943, werd het grootste deel van dat land bezet. Hitler liet pas op 18 maart 1944 Hongarije bezetten. Slowakije had de twijfelachtige eer als laatste land veroverd te worden door de Duitsers: begin september 1944. Dat bevat een zekere bittere ironie, want het eerste land dat onvrijwillig de naziknuppel moest voelen was Tsjechië: maart 1939. Dat land werd ook het laatste bevrijd.

[coco]

Zo klopt het wel ja.

[Cas]

Dit klopt niet. Allereerst werden Denemarken en Noorwegen in april 1940 aangevallen. Noorwegen capituleerde echter pas op 9 juni, dwz na Luxemburg, Nederland en België. Frankrijk gaf zich op 22 juni over en niet in juli.
Kreta, toch echt een onderdeel van Griekenland, werd op 31 mei 1941 door de Engelsen verlaten, maar de Kretenzer partizanen vochten door, net als Tito's communisten in Joegoslavië. De Duitsers kregen nooit volledige controle. Oost-Polen (tegenwoordig voornamelijk Wit-Rusland) volgde nog eind juni 1941, evenals Litouwen. Letland was in juli 1941 al veroverd, maar Tallinn, de hoofdstad van Estland, viel pas half augustus 1941.
Ook nadien hebben de Duitsers nog een paar landen veroverd. Vichy-Frankrijk bezweek zonder strijd in november 1942 en toen Italië zich overgaf aan de geallieerden, in 1943, werd het grootste deel van dat land bezet. Hitler liet pas op 18 maart 1944 Hongarije bezetten. Slowakije had de twijfelachtige eer als laatste land veroverd te worden door de Duitsers: begin september 1944. Dat bevat een zekere bittere ironie, want het eerste land dat onvrijwillig de naziknuppel moest voelen was Tsjechië: maart 1939. Dat land werd ook het laatste bevrijd.

Jij vergeet de anschulss van Oostenrijk, Sudeten Duitsland en verovering van Polen Tsjechaslowakije enz

[Moengoman]

Jij vergeet de anschulss van Oostenrijk, Sudeten Duitsland en verovering van Polen Tsjechaslowakije enz

Ik was de Anschluss zeker niet vergeten, maar het is nog maar de vraag of we hier van een bezetting mogen spreken. De Oostenrijkers hebben zich immers allesbehalve verzet. Kort na WO-1 was de Groot-Duitse gedachte ook in Oostenrijk erg populair. Sudeten-Duitsland heeft nooit bestaan. Sudetenland is tot 1918 een onderdeel van Oostenrijk geweest. Wat Tsjechoslowakije betreft vergis je je. Alleen Tsjechië werd in maart 1939 bezet, Slowakije niet. Deze bezettingen - laat ik de Anschluss er ook maar even bij rekenen - vonden echter voor het uitbreken van WO-2 plaats, voorzover het Europa betrof.
Polen heb ik niet genoemd, omdat deze al correct in het citaat van Ruimteaapje stond. Ik besef nu dat het verkeerde gebruik van het woord "allereerst" de schuldige is; ik heb het dan ook veranderd in "de eerste plaats".

[Veltro]

Voor het overzicht, wat betreft AS veroveringen als voorbode van WO2;
Albanie: 7 April-12 April 1939 door het Koninkrijk Italie .

En vergeet de inbreng van Italie in Joegoslavie en Griekenland niet. Delen van Joegoslavie zijn bijvoorbeeld geannexeerd door Italie, terwijl Italie verantwoordelijk was voor de bezetting van enorme gebieden van deze twee landen (onafhankelijk van Duitsland).

Veltro

[Ruimteaapje]

Moengoman, is het niet wat flauw om te stellen dat Griekenland in 1941 niet veroverd is door de Duitsers met het argument dat op Kreta partizanen doorvochten? Idem voor Joegoslavië. Overigens vocht er in Frankrijk aardig wat Maquis door: valt dat land dan ook onder die redenering? Zo zijn er meer kanttekeningen te plaatsen: Estland, Letland en Litouwen waren op dat moment geen zelfstandige staten en Frankrijk is wel degelijk in 1940 door de Duitsers veroverd. Dat er in Vichy een marionettenregering kwam die ze in 1942 aan de kant schoven doet daar niets aan af. Feitelijk werd héél Frankrijk veroverd en de helft bezet. Je kan wel stellen dat ze in 1942 de helft van Frankrijk nogmaals moesten innemen. Italië in 1943 en Hongarije in 1944 was ik inderdaad helemaal vergeten.

[gamer0004]

Moengoman, is het niet wat flauw om te stellen dat Griekenland in 1941 niet veroverd is door de Duitsers met het argument dat op Kreta partizanen doorvochten? Idem voor Joegoslavië. Overigens vocht er in Frankrijk aardig wat Maquis door: valt dat land dan ook onder die redenering? Zo zijn er meer kanttekeningen te plaatsen: Estland, Letland en Litouwen waren op dat moment geen zelfstandige staten en Frankrijk is wel degelijk in 1940 door de Duitsers veroverd. Dat er in Vichy een marionettenregering kwam die ze in 1942 aan de kant schoven doet daar niets aan af. Feitelijk werd héél Frankrijk veroverd en de helft bezet. Je kan wel stellen dat ze in 1942 de helft van Frankrijk nogmaals moesten innemen. Italië in 1943 en Hongarije in 1944 was ik inderdaad helemaal vergeten.

Dat verhaal over grootschalig Frans verzet is een fabeltje, in de wereld gebracht door de Fransen zelf, ook om de vernedering van het collaborerende Vichy-Frankrijk (dat door velen werd gesteund, vergeet dat niet!) te verdringen. In Frankrijk was geen sprake van grootsachalig georganiseerd verzet, niet meer dan in andere Europese landen in ieder geval.

[Moengoman]

Moengoman, is het niet wat flauw om te stellen dat Griekenland in 1941 niet veroverd is door de Duitsers met het argument dat op Kreta partizanen doorvochten? Idem voor Joegoslavië.

Maar dat stelde ik ook niet, niet op deze manier in ieder geval. Het punt is natuurlijk wat we precies bedoelen met de termen "veroverd" en "bezet". Daar heb ik eigenlijk geen duidelijke mening over. Waar het me om ging is te benadrukken dat de bezetters niet geheel Kreta en Joegoslavië onder controle hadden.
Wat de drie Baltische staten betreft, nog maar een paar maanden voor operatie Barbarossa waren ze wel degelijk onafhankelijk. En de eerste bezetting door de Sovjet-Unie is door geen enkel land erkend. Dat kwam pas na 1945. Als ik me goed herinner hebben de VSA ook daarna de annexatie van de drie Baltische staten nooit erkend.
Veltro, je hebt natuurlijk volkomen gelijk dat grote delen van Joegoslavië en Griekenland werden bestuurd door Italië. Maar de Italiaanse bijdrage aan de verovering van die twee landen is nu eenmaal veel kleiner. Ik heb als criterium gehanteerd politiek en/of militair verzet, dat vervolgens gebroken werd. Daarom Tsjechië en Albanië wel, Oostenrijk en de Italiaanse aanval op Griekenland niet.
Dat criterium is tamelijk willekeurig, andere zullen minstens zo goed zijn. Maar ik heb mijn doel bereikt: het is nu volkomen duidelijk dat de historische werkelijkheid van WO-2 weer eens te ingewikkeld is om een eenvoudige vraag als de juiste volgorde van verovering precies vast te stellen.