wo2forum.nl

Auke schreef:Het is en blijft egoïstische, niet toegestane diefstal... Alle burgers hadden het in die tijd moeilijk en daarom is het simpelweg egoïstisch en onacceptabel dat Keesje voor zijn eigen hachje levensmiddelen ging stelen. diefstal, wat zelfs (zeker?) in de Hongerwinter niet goed te praten valt.

Juist in honger situaties kan je plunderingen verwachten van winkels. En meestal door mensen die in normale omstandigheden aan zoiets nooit zouden deelnemen.

Blijvende herinnering misschien iets te veel.
egoïstische, egoïstisch en onacceptabel dat Keesje voor zijn eigen hachje levensmiddelen ging stelen. zijn woorden die te ver gaan, naar mijns inziens. Kan het niet zijn dat het voor de rest van de familie betrof?
Het gaat hier niet over mensen die trek hebben of geen probelemen hebben om voedsel aan te schaffen en het zich kunnen veroorloven.
Die plunderingen in een hongerwinter zijn echter het gevolg dat de bezetter geen voedseltransporten mee toestond.

En de meeste burgers hebben zich wel aan het een of anders strafbaar gemaakt in hun nood.
Kolen rapen geacepteerd maar het is en blijft eigendom van iemand anders. Houtblokjes tussen de tramrails opstoken, bomen en houtwerk uit parken en ander openbaar bezit kappen verzagen opstoken, hout uit verlaten gebouwen huizen. Bezittingen van gedporteerde medeburgers ten eigen bate gebruiken / vernielen. Los lopende (van anderen) huisdieren opeten. Allemaal gebeurd uit noodzaak. Daar hebben veel burgers zich direct of indirect strafbaar aan gemaakt.

Zelf zie ik Keesje als symbool voor de absurde gedachtengang van de bezetter. En die absurditeit in combinatie met alles eromheen. Jonge leeftijd, slechts 2 pakje pudding poeder. Dat maakt het dat mensen dat in herinnering willen houden.

coco schreef:14 jaar? in die ''originele'' documenten die je ziet liggen staat er echt 100% zeker: 15-jarige junge.....

Op zijn grafsteen staat 19-1-1930 dus op 22-11-1944 was hij nog steeds 14
En inderdaad op dat Duits talig document staat 15. Dat men 1 getal op een grafsteen fout heeft komt wel eens voor maar 1929 of 1930 is toch een stuk onwaarschijnlijker.

Domme fout van de Duitsers dus.

En wat maakt 1 jaar uit??

battle of the Bulge schreef:En wat maakt 1 jaar uit??

Nou ik wordt liever 91 dan 90 hoor...

Ligt eraan of ik lig te kermen van de pijn of niet.

Jim schreef:En de meeste burgers hebben zich wel aan het een of anders strafbaar gemaakt in hun nood.
Kolen rapen geacepteerd maar het is en blijft eigendom van iemand anders.

[/quote]

mischien waren de spoorwegen waar bv mijn oma toevallig ook kolen aan het verzamelen waren wel van de
duitsters waar alle aa-flaks mee naar groningen zijn vervoert dus ik snap het punt niet van kolen jatten van
duitsers die ze toch niet gebruiken.

ER was ook een keer een kar met ton met vis erin omgeslagen van een duits transport. Dat laat je toch ook niet liggen?
Dat verdeel je dan toch ook onder je familie? Dat noem ik niet echt diefstal.

Dat schreef ik niet hoor...

sorry had het verkeerd gedaan qua citeren

heel lulig voor keesje natuurlijk maar echt geen monument waard,deze dingen kwamen in polen en rusland dagelijks meerdere malen voor. en het was gewoon dat als je door de moffen met aardappelen en andere voedselsoorten in je bezit werd aangehouden je terechtgesteld werd als je geen goede verklaring voor het bezit had. terwijl de terechtgestelden lagen dood te bloeden werd het eten alweer verdeeld onder diegene die zojuist de spullen hadden ingenomen. de meesten deden deze werkzaamheden ook om er zelf beter van te worden en lagen er echt niet te lang wakker van. dit kleine persoonlijke drama staat in schril contrast met de kinderen,baby,s,die zonder eten de gaskamers werden ingevoerd en graag waren gestorven met een volle buik al was het maar omdat ze dan nog een keer hadden gegeten.wij mogen ons beslist niet vergelijken met de poolse en russische untermenschen wiens leven niets waard was voor de duitsers. wij hebben het een stuk minder zwaar gehad doordat de duitsers ons toch bleven zien als ariers en wij wel waren voorbestemd om een ondergeschikte plaats te krijgen in het derde rijk. dit was voor de untermenschen niet weggelegd. untermenschen is de benaming van de duitsers voor de volkeren uit het oosten die zij als inferrieur beschouwden.de keesjes uit het oosten zijn ook al heel lang niet vergeten maar worden in een iets groter perspectief herdacht dan wij met onze keesje willen doen. keesje is gewoon een van de vele onfortuinlijken.