Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

[Cas]

Begin Januarie tijdens het Ardennenoffensief, even buiten het dorpje Chenorge vlakbij Bastogne schoten de Amerikanen ong 60 Duitsers neer die zich net tevoor hadden overgegeven...

Via internet (google) vind ik niets over het dorpje Chenorge, noch op Google Earth.
Waar heb je dit gelezen? Op welke site, in welk boek,...?

Ik heb er toevallig juist iets over gelezen in het boek 'het ardennen offensief' van John Toland.

http://members.iinet.net.au/~gduncan/massacres.html

CHENOGNE (January 1, 1945)

In the village of Chenogne, a unit of the US 11th Armoured Division had captured around sixty German soldiers. Marched to behind a small hill, out of sight of enemy troops still holding the woods beyond the village, the prisoners were subjected to a volley of machine-gun fire. On this cold and frosty first day of 1945, the GIs were showing no mercy for their unfortunate prisoners as they crumpled to the ground, dead. With memories of the Malmédy massacre still fresh in their minds, killing had become impersonal, revenge was now uppermost in their minds

http://en.wikipedia.org/wiki/Chenogne_massacre

Als je het boek de Hel die Europa heet leest zul je tegenkomen dat op het gehele ETO, Duitse krijgsgevangenen werden geexecuteerd, uit haat, woede of gewoon omdat de front eenheden niet wisten wat ze er mee aanmoesten.

[Celle]

Enkele maanden geleden verscheen in de Vlaamse kranten een verslag hoe ergens in W Vlaanderen Duitse soldaten in een veld, zonder enige beschutting gevangen werden gehouden.
Dit was geen uitzondering maar de regel.
Daarover bestaat een degelijk historisch boek: Crimes and mercie.
Volgens dit boek zijn na 1945 nog 9 tot 13 miljoen Duitsers omgekomen door bewuste aktie van de geallieerden.
In sommige duitse steden heeft geen enkele pageborene tot 47 het overleefd.
Om de woorden van Amerikaans toppolietikus te gebruiken: Let them starve, en dat deed men ook.
De ergsten waren, alweer de Fransen.
De systematische verkrachtingen door de Russen zijn overigens algemeen bekend.
Wie meer info wil over het boek, geef maar een seintje.
Als het nog te vinden is.

[faber]

Het boekje, wat deden we met onze landveraders geschreven door koos groen. Hier staan ook genoeg voorbeelden van oorlogs misdaden in. Door de BS en nederlandse troepen. Erg leerzaam.

[honved]

Het boek ''Der geplante Tod" van J.Bacque
Deutsche Kriegsgefangene in amerikanischen und fanzosischen Lagern 1945-1946
Hierin wordt gesproken over krijgsgevangenkampen waarbij de gevangen eenvoudigweg onder de blote hemel werden samengedreven, zonder enige beschutting en voorzieningen. Dit heeft het leven gekost van bijna 1 miljoen duitse soldaten.

[Jim]

Forumlid "Honved" zegt:

Het boek ''Der geplante Tod" van J.Bacque
Deutsche Kriegsgefangene in amerikanischen und fanzosischen Lagern 1945-1946
Hierin wordt gesproken over krijgsgevangenkampen waarbij de gevangen eenvoudigweg onder de blote hemel werden samengedreven, zonder enige beschutting en voorzieningen. Dit heeft het leven gekost van bijna 1 miljoen duitse soldaten.

Het is echter vrijwel algemeen bekend dat J. Bacque bewust feiten verdraait en cijfers verkeerd toepast om de geallieerden zo slecht mogelijk af te schilderen. Een groep van acht vooraanstaande onderzoekers bekeken zijn "bewijzen" en kwamen tot de conclusie dat Bacque:

misuses documents
misreads documents
ignores contrary evidence
employs a statistical methodology that is hopelessly compromised
made no attempt to see the evidence he has gathered in relation to the broader situation
made no attempt to perform any comparative context
puts words into the mouths of the subjects of his oral history
ignores a readily available and absolutely critical source that decisively dealt with his central accusation

As a consequence of those and other shortcomings, the book "makes charges that are demonstrably absurd."

De bekende auteur Stephen Ambrose was lid van de onderzoeksgroep en omschreef het als volgt:

Mr. Bacque is wrong on every major charge and nearly all his minor ones. Eisenhower was not a Hitler, he did not run death camps, German prisoners did not die by the hundreds of thousands, there was a severe food shortage in 1945, there was nothing sinister or secret about the "disarmed enemy forces" designation or about the column "other losses." Mr. Bacque's "missing million" were old men and young boys in the Volkssturm (People's Militia) released without formal discharge and transfers of POWs to other allies control areas. Maj. Ruediger Overmans of the German Office of Military History in Freiburg who wrote the final volume of the official German history of the war estimated that the total death by all causes of German prisoners in American hands could not have been greater than 56,000 approximately 1% of the over 5,000,000 German POWs in Allied hands exclusive of the Soviets. Eisenhower's calculations as to how many people he would be required to feed in occupied Germany in 1945-46 were too low and he had been asking for more food shipments since February 1945. He had badly underestimated the number of German soldiers surrendering to the Western Allies; more than five million, instead of the anticipated three million as German soldiers crossed the Elbe River to escape the Russians. So too with German civilians — about 13 million altogether crossing the Elbe to escape the Russians, and the number of slave laborers and displaced persons liberated was almost 8 million instead of the 5 million expected. In short, Eisenhower faced shortages even before he learned that there were at least 17 million more people to feed in Germany than he had expected not to mention all of the other countries in war ravaged Europe, the Philippines, Okinawa and Japan. All Europe went on rations for the next three years, including Britain, until the food crisis was over.

Voor meer informatie: http://en.wikipedia.org/wiki/Other_Losses

http://wo2forum.nl/viewtopic.php?f=11&t=28839

[honved]

Bedankt, zo zje je maar weer dat niet alle boeken kloppen. Wist ik niet over dit boek.

Maar wat over de misdaden die de engelsen en amerikanen uithaalden tov de kozakken en russische vrijwilligers (die aan duitse zijde tegen het bolsjewisme streden) die ze gedurende en na afloop van de oorlog uitleverden aan de sovjets ?
Weinig van bekend maar eigenlijk toch een misdaad daar de amerikanen en de engelsen (vooral de laatsten) op de hoogte waren wat er met deze groepen ging gebeuren.

[Jim]

Bedankt, zo zje je maar weer dat niet alle boeken kloppen. Wist ik niet over dit boek.

Maar wat over de misdaden die de engelsen en amerikanen uithaalden tov de kozakken en russische vrijwilligers (die aan duitse zijde tegen het bolsjewisme streden) die ze gedurende en na afloop van de oorlog uitleverden aan de sovjets ?
Weinig van bekend maar eigenlijk toch een misdaad daar de amerikanen en de engelsen (vooral de laatsten) op de hoogte waren wat er met deze groepen ging gebeuren.

Tijdens de Yalta conference in Februari 1945 hadden de Britten (Churchill) en Amerikanen (Roosvelt) een verdrag gesloten. En een van de punten was dat alle personen van de Sowjet staten en Joegoslavië terug gestuurd zouden worden naarhun respectievelijke landen. Dus de Britten en Amerikanen hebben daarom alle Sowjet vrijwilligers en krijgsgevangenen terug gestuurd. Over hoe deze behandeld zouden worden is met geen woord gesproken. (Hoewel vele er zo hun gedachten over zullen hebben gehad)
(In tegenstelling tot Churchill was Roosvelt ervan overtuigd dat Stalin een nette man, van zijn woord, was.)
Later in Wenen is nog een verdrag over gesloten waar de westelijke geallieerden beloofden dat ze voormalige sowjet militairen zouden overhandigen als deze in hun handen kwamen.

In Oostenrijk deelde een Britse officier gevangen op een hoofdkwartier sowjet militairen mee dat volgens verdragen zij overgedragen zouden worden aan het Rode Leger. Die nacht verdwenen enkele honderden kossakken met behulp van een Britse officier en soldaten.
In een ander Oostenrijks plaatsje verdwenen na een mededeling ongeveer 500 sowjet militairen. Een 2000 tal melde zich voor transport.
Een groot deel van de sowjet gevangenen meende dat de westelijke geaillieerde hen niet zoud uitleveren.

Ook verschillende Amerikaanse officieren hebben meegedeeld dat het altijd mogelijk was om te ontsnappen.
Degene die bleven werden echter goed of kwaadschiks overhandigd. Dit was een verrassing voor de gevangenen die meenden dat ze niet overhandigd zouden worden.

Het Russiche vededigings korps in Servië die zich overgaf aan de Britten werd net als de Oekrainsche Divisie, niet uitgeleverd.
Zij claimden geen sowjet burgers te zijn maar afstamelingen van... of Pools en vielen daarom volgens de Britten niet onder de overeenkomst. Esten en Letten werden ook niet uitgeleverd.

De Amerikanen hebben pamfletten uitgeworpen boven sowjet eenheden waar men ze beloofde terug te keren naar de Sowjet unie als ze stopten met vechten! En waarschijnlijk daarom hebben verschillende eenheden tot het bittere einde doorgevochten!

De Duitsers voor wie ze vochten behandelden hen niets beter. Men liet eenheden vaak vechten ipv terug te trekken gaf ze niet het noodzakelijke materiaal , ondersteuning voor de gevechten waardoor ze onnodige verliezen leden.

Vele officieren en manschappen hebben de terugkeer niet overleefd. Executie, "ondervraagd", "verdwenen", dwangarbeid. Halverwege de jaren 50 kregen degene die in Sowjet nig in gevangenschap waren amnestie.

[honved]

Tijdens de Yalta conference in Februari 1945 hadden de Britten (Churchill) en Amerikanen (Roosvelt) een verdrag gesloten. En een van de punten was dat alle personen van de Sowjet staten en Joegoslavië terug gestuurd zouden worden naarhun respectievelijke landen. Dus de Britten en Amerikanen hebben daarom alle Sowjet vrijwilligers en krijgsgevangenen terug gestuurd. Over hoe deze behandeld zouden worden is met geen woord gesproken. (Hoewel vele er zo hun gedachten over zullen hebben gehad)
(In tegenstelling tot Churchill was Roosvelt ervan overtuigd dat Stalin een nette man, van zijn woord, was.)
Later in Wenen is nog een verdrag over gesloten waar de westelijke geallieerden beloofden dat ze voormalige sowjet militairen zouden overhandigen als deze in hun handen kwamen.

In Oostenrijk deelde een Britse officier gevangen op een hoofdkwartier sowjet militairen mee dat volgens verdragen zij overgedragen zouden worden aan het Rode Leger. Die nacht verdwenen enkele honderden kossakken met behulp van een Britse officier en soldaten.
In een ander Oostenrijks plaatsje verdwenen na een mededeling ongeveer 500 sowjet militairen. Een 2000 tal melde zich voor transport.
Een groot deel van de sowjet gevangenen meende dat de westelijke geaillieerde hen niet zoud uitleveren.

Ook verschillende Amerikaanse officieren hebben meegedeeld dat het altijd mogelijk was om te ontsnappen.
Degene die bleven werden echter goed of kwaadschiks overhandigd. Dit was een verrassing voor de gevangenen die meenden dat ze niet overhandigd zouden worden.

Het Russiche vededigings korps in Servië die zich overgaf aan de Britten werd net als de Oekrainsche Divisie, niet uitgeleverd.
Zij claimden geen sowjet burgers te zijn maar afstamelingen van... of Pools en vielen daarom volgens de Britten niet onder de overeenkomst. Esten en Letten werden ook niet uitgeleverd.

De Amerikanen hebben pamfletten uitgeworpen boven sowjet eenheden waar men ze beloofde terug te keren naar de Sowjet unie als ze stopten met vechten! En waarschijnlijk daarom hebben verschillende eenheden tot het bittere einde doorgevochten!

De Duitsers voor wie ze vochten behandelden hen niets beter. Men liet eenheden vaak vechten ipv terug te trekken gaf ze niet het noodzakelijke materiaal , ondersteuning voor de gevechten waardoor ze onnodige verliezen leden.

Vele officieren en manschappen hebben de terugkeer niet overleefd. Executie, "ondervraagd", "verdwenen", dwangarbeid. Halverwege de jaren 50 kregen degene die in Sowjet nig in gevangenschap waren amnestie.

Klopt helemaal, op een kleinigheidje na. De amerikanen en britten zijn al in 1943 begonnen met het uitleveren van russische vrijwilligers aan de sovjets, o.a. via Moermansk. De officieren die deze transporten begeleiden kwamen met verhalen terug waardoor er bij de britten en amerikanen eenvoudigweg geen twijfel kon bestaan wat er met de uitgeleverde gevangenen gebeurde. Dit alles nog voor de Jalta conferentie in februari 1945 !!
Ook zweden heeft na afloop van de oorlog nog gevluchte eenheden uitgeleverd die eenzelfde lot ondergingen.
Veel gevangenen hebben zelfmoord gepleegd of hiertoe een poging ondernomen. Ook zijn er opstanden geweest tegen een uitlevering (tevergeefs) aan de sovjets waarbij door zowel de engelsen als amerikanen wapengeweld is gebruikt, waarbij ook doden vielen.
Bij de uitlevering van de kozakken zijn alle leiders uitgeleverd, ook duitse en russische emigranten die tijdens of voor de bolsjewistische revolutie van 1917 rusland ontvlucht waren en die daardoor buiten de overeenkomst van Jalta vielen. Desondanks wel uitgeleverd en vermoord ! Veel van deze officieren zijn gedurende de laatste jaren door de russische federatie gerehabiliteerd, of er is een roep hiertoe.
Met name de kozakken hadden veel vertrouwen in de britten die samen met hun nog tegen de het bolsjewisme hadden gevochten (o.a. generaal Alexander). Zij kwamen echter door een politiek spel bedrogen uit.
Natuurlijk is dit geen direkte oorlogsmisdaad van de geallieerden, maar ze werkten er wel direkt of indirekt aan mee. Daardoor zullen de oordelen hierover verschillen.
Natuurlijk waren deze eenheden in de ogen van de sovjets verraders, dat is te begrijpen, maar elke militair of burger die op de een of andere manier in duitse handen viel was voor Stalin een verrader en verdiende de doodstraf. Overgeven bestond niet, vechten tot de dood. Sovjet krijgsgevangenen bestonden niet. Het waren dan allemaal verraders. Zelfs de sovjet luchtmacht is ingezet geweest bij het bombarderen van krijgsgevangenen kampen. Hoe dan ook een deze militairen en burgers verdienden in de ogen van de sovjets maar een ding ! Veel vrijwilligers aan duitse zijde hebben zich bij de eerste de beste gelegenheid overgegeven aan de amerikanen of britten, al hun hoop op een niet uitlevering. Anderen hebben zich bijna letterlijk doodgevochten, mede door de uitgeworpen pamfletten.
Hoe te oordelen ? Valt niet mee, als je alle kanten bekijkt. De britten en amerikanen hadden angst dat de vele krijgsgevangen die door het rode leger bevrijdt werden niet naar huis zouden terugkeren als zij de russische vrijwilligerseenheden en de "ost arbeiters" niet zouden uitleveren.

[Marcsman]

Ik weet niet of het onder een oorlogsmisdaad valt, maar de aanval van de Canadese troepen op kustplaats Dieppe (19-08-1942) was in feite niets meer dan een slachtpartij. Er zijn daar zo'n 4500 manschappen verloren gegaan. En er zijn er zo'n 6000 ingezet.

De aanval in feite geen strategisch belang maar was een pure test voor latere aanvallen zoals Torch en D-day. Voor deze "training" zijn Canadese troepen dus opgeofferd. In mijn ogen een misdadige missie.

[Marcsman]

Ik weet niet of het onder een oorlogsmisdaad valt, maar de aanval van de Canadese troepen op kustplaats Dieppe (19-08-1942) was in feite niets meer dan een slachtpartij. Er zijn daar zo'n 4500 manschappen verloren gegaan. En er zijn er zo'n 6000 ingezet.

De aanval in feite geen strategisch belang maar was een pure test voor latere aanvallen zoals Torch en D-day. Voor deze "training" zijn Canadese troepen dus opgeofferd. In mijn ogen een misdadige missie.

[Jim]

Dieppe valt niet onder oorlogsmisdaden. Het is niet meer en minder als een mislukte operatie. Was de operatie gelukt dan was het in jouw en andere ogen geen misdaad geweest.
Je kan ervanuit gaan dat het niet de bedoeling was om zoveel Canadezen op te offeren. Echter uit de mislukking heeft men ook informatie gehaald. Dat is de enige schrale troost.

[koos24]

Ik weet niet of de beelden al eerder getoond zijn op dit forum
maar ik had ze nooit gezien, de executie van Duitse burgers in Praag.

[Haplo]

Best wel heftige beelden moet ik zeggen.

[Stafford]

Inderdaad schollende beelden en dan gewoon die amerikaanse vrachtwagen/troepentransporter die eroverheen rijdt.....

[coco]

Dat zijn Russen die erover heen rijden, het is alleen niet bekend of de Russen hebben geschoten of de Tsjechen.
De beelden zijn inderdaad nogal schokkend.