duitse verslagen

[voice75]

Hallo, ik ben nieuw op deze site dus vergeef me als ik een vraag stel die al eerder is gesteld.
Dit is mijn vraag: Iik heb veel gelezen over de oorlog en wat me is opgevallen is dat er veelal de invalshoek van gealieerden verteld wordt. Waarom wordt het verhaal van de as-mogendheden weinig of niet verteld? Is er literatuur die hun verhaal ook verteld? Ik heb wel boeken gevonden maar ze zijn erg schaars.
Is dit onderwerp nog steeds taboe?

Graag jullie mening of tips?

Groet Michel

[Gast]

Er zijn letterlijk honderdduizenden boeken die vanuit Duits standpunt de oorlog belichten: gepubliceerde dagboeken en memoires van nazi leiders, hoge en lage Wehrmacht en SS officieren en manschappen, boeken over de Waffen-SS, boeken die veldslagen vanuit Duits standpunt verslaan, boeken die de geschiedenissen van Duitse eenheden beschrijven, boeken over nazi leiders en officieren, enz., enz. Idem voor de Italianen, Roemenen, etc., en voor de vele vrijwilligers waaronder de Nederlanders die in de SS dienden.

Literatuur is lastiger maar ook daar zijn duizenden titels beschikbaar.

[Kugelblitz]

Logisch, de winnaar schrijft de geschiedenis...
Er zijn zeker Duitse werken, met name autobiografiëen van belangrijke personen, etc.
Boeken zoals 'Infanterie greift an' van Erwin Rommel zijn mooie voorbeelden. Dit is dan wel een erg specifiek boek, gericht op oorlogsvoering... Of deze objectief zijn is natuurlijk de vraag, maar ze zijn zeker vrij van na-oorlogse of geallieerde invloeden. Daarnaast zijn de geallieerde verslagen natuurlijk ook 9 van de 10 keer niet objectief...

Ik zou vooral Duitse boeken uit de oorlog proberen te bemachtigen, na-oorlogse werken zijn er zeker wel, maar schaarser.

Thema is niet per sé taboe, maar zoals eerder gezegd schrijft de overwinnaar de geschiedenis, hier en daar aangedikt of verdraaid, dat is al vanaf de Romeinen en eerder zo...
Duitse verslagen zijn er dus zeker, moet met wat zoeken goed te vinden zijn.

Groeten, Kugel!

[Gast]

Kugelblitz wat een onzin, er zijn letterlijk honderduizenden boeken vanuit Duits standpunt van na de oorlog

Even wat voorbeelden random van het internet:

# Die deutschen Infanterie-Divisonen, Band 1-3, by Werner Haupt
# Die deutsche Feldpostübersicht 1939-1945, Band 1-3, by Nobert Kannapin
# Die Pflege der Tradition der alten Armee in Reichsheer und im der Wehrmacht, by Schirmer/Wiener
# Die Truppenkennzeichen... der deutchen Wehrmacht u. Waffen-SS, Band 1-4, by Schmitz/Thies
# Der Zweite Weltkrieg im Kartenbild, Band 1-3, by Klaus-Jurgen Thies
# Deutsche Verbände und Truppen 1918-1939, by George Tessin
# Verbände und Truppen der deutchen Wehrmacht und Waffen-SS..., Band 1-14, by Georg Tessin
# Formationsgeschichte und Stellenbesetzung 1815-1939, Teil 1, der deutschen Heer, Band 1-3, by Günter Wegner
# Die Deutsche Wehrmacht u. Waffen-SS, Ihre Kommando. u. Großverbände... im Zweiten Weltkrieg, author unknown
# Das Reichsheer und Seine Tradition, author unknown
# Deutsche Rote Kreuz Suchdienst, Divisionsschicksale, author unknown

# Reforging the Iron Cross, The Search for Tradition..., by Donald Abenheim
# The German Infantry Handbook 1939-1945, by Alex Buchner
# German Army Order of Battle: The Replacement Army 1939-1945, by Victor Madej
# German Army Order of Battle: Field Army and Officer Corps 1939-1945, by Victor Madej
# Hitler's Legions, by Samuel Mitcham
# German Order of Battle World War II, Vol I, by George Nafziger

Patrick Agte - Jochen Peiper Commander of Panzer-Regiment "Leibstandarte"

Patrick Agte - Michael Wittmann and the Tiger Commanders of the Leibstandarte (2 vol)

Willi Baldig,Gerhard Kiebuth,Reinhold Sellner,Karl Wortmann - Gefahrten Unser Jugend: Die Flak Abteilung Der Leibstandarte

Han Bouwmeester - Beginning of the end: the leadership of SS Obersturmbannführer Jochen Peiper (Command and General Staff College MMAS thesis)

Rupert Butler - SS-Leibstandarte Adolf Hitler: The History of the First SS Division 1934-1945

Stan Cook & Roger James Bender - Leibstandarte SS Adolf Hitler: Uniforms, Organization & History

David Cooke & Wayne Evans - Kampfgruppe Peiper: The Race for the Meuse

Gerd Cuppens - Massacre in Malmédy: Kampfgruppe Peiper in the Ardennes

Stefan De Meyer, Timm Haasler, Roddy MacDougall, Simon Vosters & Hans Weber - Duel in the Mist: The Leibstandarte During the Ardennes Offensive: Kampfgruppe Peiper, Stoumont, December 19th, 1944

Thomas Fischer - Soldiers of the Leibstandarte

Thomas Fischer - The SS-Panzer-Artillery Regiment 1: Leibstandarte Adolf Hitler (LAH), 1940-1945

Thomas Fischer - Von Berlin bis Caen: Entwicklung und Einsätze der Divisions- und Korps-Artillerie der LAH 1939-1945

Steve Kane - The 1st SS Panzer Division in the Battle of the Bulge

Erich Kern - Dance of death

Rudolf Lehmann - The Leibstandarte (5 Vol)

Rudolf Lehmann - Die Leibstandarte im Bild

Kurt Meyer - Grenadiere

Peter Mooney - Dietrich's Warriors: The History of the 3. Kompanie 1st Panzergrenadier Regiment 1st SS Panzer Division Leibstandarte Adolf Hitler

Hermann Niederleig - Mit der Leibstandarte am Feind: Meine Fronteinsätze bei der Leibstandarte SS Adolf Hitler und der 25. Waffen-Grenadier-Division der SS Hunyadi

George Nipe & Remy Spezzano - Platz der Leibstandarte: The SS-Panzer-Grenadier-Division "LSSAH" and the Battle of Kharkov January - March 1943

Hans Quassowski - Twelve years with Hitler: A History of 1. Kompanie Leibstandarte SS Adolf Hitler 1933-45

Michael Reynolds - The Devil's Adjutant: Jochen Peiper, Panzer Leader

Walter Schüle & Martin Månsson - Pansarslaget vid Prochorovka

Michael Sharpe & Brian L. Davis - Leibstandarte: Hitler's Elite Bodyguard

Blaine Taylor - Guarding the Fuhrer

Ralf Tiemann - Chronicle of the 7. Panzer Kompanie

Charles Trang - Leibstandarte (2 vol)

Charles Trang - Leibstandarte Archives

Truppenkameradschaft - 7./8. Kompanie der Leibstandarte SS Adolf Hitler

Hugo Ullerich - Gefährten unserer Jugend: Die Flak-Abteilung der Leibstandarte

Herbert Walther - 1st SS Panzer Division

James J. Weingartner - Hitler's Guard: The Story of the Leibstandarte SS Adolf Hitler 1933-1945

Helmut Günther - Hot Motors, Cold Feet: A Personal Memoir of Service with the Motorcycle Battalion of SS-Division "Reich", 1940-1941

Max Hastings - Das Reich: The march of the 2d SS Panzer Division through France

James Lucas - Das Reich: The military role of the 2d SS Division

Gregory L. Mattson - SS Das Reich: The History of the 2nd SS Division 1939-45

Karl Metzger & Paul K Harker - Honor Denied: The Combat Memoirs of SS Radio Operator Karl Metzger

Guy Penaud - La 2e SS Panzer-Division

Roman Ponomarenko - Дивизия СС "Райх" Марш на восток 1941-1942 (SS-Division "Reich": March on East 1941-1942) (Moscow, 2009)

Regimentskameradschaft "Deutschland" - Frontkämpfer - hart wie Stahl

Claudius Rupp - Im Feuer gestählt: Panzerjäger der Waffen-SS, Division "Das Reich"

Wolfgang Schneider - Das Reich Tigers

Jacek Solarz - Das Reich

Philip Vickers - The March of Das Reich

Otto Weidinger - Comrades to the End: The 4th SS Panzer-Grenadier Regiment "Der Führer" 1938 - 1945 The History of a German-Austrian Fighting Unit (German title: Kameraden bis zum Ende: Der Weg des SS-Panzergrenadier-Regiments DF 1938-1945)

Otto Weidinger - Das Reich (5 vol)

Otto Weidinger - Division Das Reich im Bild

Hans Werner Woltersdorf – Gods of War: Memoir of a German Soldier (German title: Picknick Zwischen Biarritz und Shitomir)

Massimiliano Afiero - Totenkopf: la divisione 'Testa di morto' della Waffen SS

Herbert Brunnegger - Saat in den Sturm: Ein Soldat der Waffen-SS berichtet

Roger Hunt - Death’s Head: Combat record of the SS Totenkopf Division in France, 1940 (translation of a book published 1942)

Cyril Jolly - The vengeance of Private Pooley

Chris Mann - SS-Totenkopf: The History of the 'Death's Head' Division 1940-45

Martin Månsson & Charles Trang - Thule: SS-Infanterie Regiment 9

Wolfgang Schneider - Tiger der Division 'Totenkopf'

Jacek Solarz - Totenkopf 1939-1943

Charles W. Sydnor - Soldiers of Destruction: The SS Death's Head Division, 1933-1945

Paul Thomas & Stephen Andew - March of the Death's Head Division

Charles Trang - Totenkopf

Karl Ullrich - Like a Cliff in the Ocean: The History of the 3. SS-Panzer-Division "Totenkopf"

Karl Ullrich - Wie ein Fels im Meer: Bildband

Vopersal - Soldaten, Kämpfer, Kameraden (9 vol)

Friedrich Husemann - Die guten Glaubens waren (3 vol)

Friedrich Husemann - In good faith: The History of the 4. SS-Polizei-Panzer-Grenadier-Division

Kameradschaft des 3. Regiment in der SS Polizei Division - Das 3. Regiment: Der versucht einer geschichte in bildern erstellt von der kameradschaft des 3. Regiment in der SS Polizei Division

Hans Pichler - Truppenarzt und Zeitzeuge: Mit der 4. SS-Polizei-Division an vorderster Front

Gordon Rottman & Stephen Andrew - SS-Artillerie Regiment 4 SS Polizei Division: A Study of German Artillery

Massimiliano Afiero - Wiking: la Waffen SS europea

Günter Bernau - SS-Panzer-Artillerie-Regiment 5 in der Panzer-Division Wiking

Rupert Butler - SS-Wiking: The History of the Fifth SS Division 1941 - 1945

Fritz Hahl - Mit Westland im Osten

Rolf Ivar Jordbruen - Helvete på jord: en frontkjempers historie

Ewald Klapdor - Mit dem Panzerregiment 5 Wiking im Osten

Richard Landwehr - Estonian Vikings: Estnisches SS-Freiwilligen Bataillon Narwa and Subsequent Units, Eastern Front, 1943-1944

Jean Mabire - Die SS-Panzer-Division "Wiking"

Jean Mabire - La Panzerdivision Wiking: la lutte finale, 1943-1945

Paul Österling, Ron Ehrlings & Hans Fishcher - Standartenführer Johannes Mühlenkamp: Kommandeur Des SS-Panzerregiments 5 Wiking Und Seine Männer

Rolf Proschek - Werweht Sind Die Spuren

Jacek Solarz - Wiking 1941-1945

Peter Strassner - European Volunteers: The 5. SS-Panzerdivision "Wiking"

Regimentskameradschaft "Westland" - Panzergrenadiere der Panzerdivision "Wiking" im Bild

Egil Ulateig & Geir Brenden - Nordmennene på Østfronten

Jan Vincx & Viktor Schotanius - Nederlandse vrijwilligers in Europese krijgsdienst 1940-1945 Vol 4: 5e SS-Pantser Divisie Wiking en kleinere strijdformaties

Massimiliano Afiero - Nord: La prima divisione da montagna delle Waffen SS

Franz Schreiber - Kampf Unter Dem Nordlicht

Alfred Steurich - Gebirgsjäger im Bild: 6. SS-Gebirgsdivision Nord 1940 - 1945

Johann Voss - Black Edelweiss: A Memoir of Combat and Conscience by a Soldier of the Waffen-SS

Wolf. T. Zoepf - Seven Days in January: With the 6th SS-Mountain Division in Operation Nordwind

Thomas Casagrande - Die volksdeutsche SS-Division 'Prinz Eugen': Die Banater Schwaben und die nationalsozialistischen Kriegsverbrechen

Fraser Gray & Bruce Crosby - Prinz Eugen: Balkans Archive

Roland Kaltenegger - Totenkopf und Edelweiß: General Atrur Phleps und die südosteuropäischen Gebirgstruppen der Waffen-SS 1942-1945

Otto Kumm - 7. SS-Gebirgs-Division "Prinz Eugen" im Bild

Otto Kumm - The History of the 7. SS Mountain Division "Prinz Eugen"

Herbert Fürbringer - 9 SS Panzer Division: Hohenstaufen

Lothar van Greelen - Verkauft und Verraten

Lothar Greil - Gloria Mundi

Patrick Hook - Hohenstaufen: 9th SS Panzer Division

Helmut Semmler - SS-Flak

Wilhelm Tieke - In the Firestorm of the Last Years of the War

Hans Wijers - Memories of the fight in the Ardennes 1944/45: The battle for Grand-Halleux, Vielsalm, Bra and Vilettes

Stepahne Cazenave - Chronique de la SS-PZ-AA10

Ewald Klapdor - Die Entscheidung: Invasion 1944

Jean-Luc Leleu - 10. SS-Panzer-Division Frundsberg

Rolf Michaelis - Die 10. SS-Panzer-Division "Frundsberg"

Rolf Michaelis - Frundsberg

Roman Ponomarenko - Пономаренко Р.О. 10-я танковая дивизия СС "Фрундсберг" (10 SS-Panzer Division "Frundsberg") (Moscow, 2009)

Massimiliano Afiero - Nordland: I volontari europei sul fronte dell'Est

Thorolf Hillblad & Erik Wallin - Twilight of the Gods: A Swedish Waffen-SS Volunteer's Experiences with the 11th SS-Panzergrenadier Division Nordland, Eastern Front 1944-45 (also published with Bosse Schön listed as co-author)

Franz Kurowski - SS-Obersturmbannführer Paul-Albert Kausch: Kommandant der Waffen-SS-Panzerabteilung "Hermann von Salza"

Richard Landwehr - Nordic Warriors: SS-Pz.Gr.-Regiment 24 Dannmark, Eastern Front 1943-45

Jean Mabire - La Division Norland

Rolf Michaelis - Die 11. SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Division "Nordland"

Rolf Michaelis - Nordland

Erik S. Norling - Raza de Vikingos: La division SS Nordland 1943-1945

Erik Norling - Viento del Norte: La división Norland Epopeya y muerte 1943-1945

Herbert Poller - SS-Panzer-Aufklärungsabteilung 11: The Swedish SS-Platoon in the Battles for the Baltic, Pomerania and Berlin 1943-1945

Wilhelm Tieke - Tragedy of the Faithful: A history of III. (germanisches) SS-Panzer-Korps

Kompanie-Kameradschaft - Die 3. Kompanie SS-Panzer-Regiment 12, 12.SS-Panzerdivision "Hitlerjugend"

Tom Cockle & Ronald Volstad - Hitler Youth and the 12. SS-Panzer-Division Hitlerjugend 1933-1945

Craig Luther - Blood And Honor: The History of The 12th SS panzer Division Hitlerjugend

Hans Meyer - The History of the 12. SS-Panzer-Division "Hitlerjugend"

Hubert Meyer - Kriegsgeschichte der 12. SS-Panzer-Division "Hitlerjugend" im Bild

Herbert Walther - The 12th SS Panzer Division

Ilai Benino - Singa Bosnia: Sejarah Divisi SS Handschar, 1943-45 (Jakarta, Gaco Books, 2009)

Mirko D. Grmek & Louise L. Lambrichs - Revoltes de villefranche: Mutinerie d'un Bataillon de Waffen-SS Septembre 1943

George Lepre - Himmler's Bosnian Division: The Waffen-SS Handschar Division 1943-1945

Antonio J. Munoz - The East came West: Muslim, Hindu and Buddhist volunteers in the German Armed Forces

Amandine Rochas - La Handschar: Histoire d'une division de Waffen-SS bosniaque

Horst Riebenstahl - The 1st Panzer Division 1935-1945

Rolf Stoves - 1. Panzerdivision 1935-1945: Chronik Einer der drei Stamm-Divisionen der Deutschen Panzerwaffe

Franz Steinzer - Die 2. Panzer-Division 1935-1945

F. J. Strauss - Die Geschichte der 2. Panzer Division

F.J Strauss - Friedens und Kriegserlebnisse Einer Generation: Pz.Abt.38 (SF) 2. (Wiener) Panzerdivision

Hans Otto Von Bernuth - Panzerjäger nach vorn: Erlebnisberichte einer Panzerjäger-Abteilung aus dem Feldzug in Frankreich

Traditionsverband - Geschichte der 3. Panzer Division von 1935-1945

R W Byrd - Once I had a Comrade: Karl Roth and the Combat History of the 36th Panzer Regiment 1939-45

Kameradschaft der ehem. angehörigen - Geschichte der Artillerieregiments 103- Panzerartillerieregiments 103

Andrzej Kinski, Tomasz Nowakowski, Robert Sawicki & Mariusz Skotnicki - 4 Dywizja Pancerna Kursk 1943

Andrzej Kinski, Tomasz Nowakowski, Robert Sawicki & Mariusz Skotnicki - 4 Panzer Division 1943-1944

J. Neumann - Die 4. Panzer-Division (2 vol)

Dietrich von Saucken - 4. Panzer Division

Robert Sawicki - 4. Panzer Division (5 vol)

Oskar Schaub - 12. Panzergrenadierregiment

Hans Schäufler - Knight's Cross Panzers: The German 35th Tank Regiment in World War II (So Lebten und Starben Sie)

Mariusz Skotnicki & Robert Sawicki - 4 Panzer Division 1941-1945

Anton D von Plato - 5. Panzer-Division 1938-1945

Die 7.Panzerdivision im Zweiten Weltkrieg: Kleine Divisionsgeschichte (Traditionsverband, 2004)
Marco Bretschneider - Geschichte des Pionier-Batallions 1938-1940 und des Panzer-Pionier-Batallions 58 1940-1945 (privately published, Zeithain 2005)
Bruno Friesen - Panzer Gunner: From My Native Canada to the German Osfront and Back. In Action with 25th Panzer Regiment, 7th Panzer Division 1944-45
Huber/von Egloffstein/Hegen - Rothenburg: Details zur Regiments- und Divisionsgeschichte 1944/45 (privately published, München 1994)
Johann Huber - So war es wirklich: Das letzte Kriegsjahr an der Ostfront (privately published, München 1994)
Hasso von Manteuffel - The 7th Panzer Division: An Illustrated History of Rommel's "Ghost Division" 1938-1945

Samuel W. Mitcham - Rommel's Lieutenants: The Men Who Served the Desert Fox, France 1940
Horst Scheibert - Die Gespensterdivision: Eine deutsche Panzerdivision im II. Weltkrieg (Podzun-Pallas-Verlag 1978)
Erich Seidel - Kriegstagebuch über ein ganz gewöhnliches Leben im Panzergrenadierregiment 7 (3 Vol) (Traditionsverband, Bielefeld 1997)

Werner Haupt - Die 8.Panzer-Division im 2.Weltkrieg

Richard Kindel - Die 8. Panzer-Division der Deutschen Wehrmacht (2 vol)

Wil je meer?

[Gast]

Al met al schrijft de overwinnaar de geschiedenis uiteindelijk dus niet. Dat blijkt aan de stortvloed aan publicaties door en over Duitsers en Duitse eenheden. Waarbij ik wil aantekenen, Kugelblitz, dat die auteurs vooral waar het de Waffen-SS betreft ook héél goed weten wat aandikken en verdraaien is.

[Kugelblitz]

Uiteraard schrijft de overwinnaar de geschiedenis, kijk maar naar het gemiddelde geschiedenisboek op basis- en middelbare scholen.
Zeker vlak na de oorlog was er geen ruimte voor dergelijke visies. Nu, ruim 65 jaar later is dat wel anders en zijn er inderdaad ook boeken vanuit andere visies verkrijgbaar...

Dat er ook objectieve boeken zijn vanuit Duits standpunt is dus duidelijk, maar deze zijn wel veel minder actueel en bekend bij de meeste mensen...

Verder had ik zo gauw geen voorbeelden bij de hand, dus dank voor de uitgebreide lijst!

Groeten, Kugel!

[Gast]

Vandaar dat ik zeg: de overwinnaar schrijft de geschiedenis uiteindelijk niet. Dat zijn gewoon wetmatigheden waar modellen voor bestaan die je voorbij ziet komen als je geschiedenis gaat studeren.

Wat de schoolboeken betreft: die geven toch echt een gebalanceerd beeld van de Tweede Wereldoorlog vanuit Nederlands standpunt.

[broeloe]

De stelling van de topic starter gaat wel op als het gaat om Nederlandse vertalingen.
Er verschijnen veel meer boeken die gaan over Engelsen en Amerikanen als over Russen en Duitsers.
Overbekend is natuurlijk de Band of Brothers hype en straks de Pacific hype.

Als je trouwens kijkt naar de Duitse literatuur dan zijn het vooral unit histories en memoires.
Terwijl schrijvers als Max Hasting en John Keegan en Antony Beevor (allemaal Britten) het aandurven om te schrijven over een complete campagne.

[Gast]

Ook in het Duits zijn tienduizenden boeken verschenen die veel meer zijn dan biografiën, memoires en unit histories.

[Moengoman]

De stelling van de topic starter gaat wel op als het gaat om Nederlandse vertalingen.
Er verschijnen veel meer boeken die gaan over Engelsen en Amerikanen als over Russen en Duitsers.
Overbekend is natuurlijk de Band of Brothers hype en straks de Pacific hype.

Als je trouwens kijkt naar de Duitse literatuur dan zijn het vooral unit histories en memoires.
Terwijl schrijvers als Max Hasting en John Keegan en Antony Beevor (allemaal Britten) het aandurven om te schrijven over een complete campagne.

Ooit van Hans Hellmut Kirst gehoord? Heeft de campagnes in Polen, Frankrijk en de Sovjet-Unie meegemaakt. Hier

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Hellmut_Kirst

is een bibliografie. Alleen al de titels maken duidelijk dat het overgrote deel over WO-2 gaat. Vrijwel elke campagne komt aan de orde. Ook kun je veel beter Kirst's reconstructie van 20 juli 1944 (Opstand tegen Hitler) lezen dan die idiote film van Tom Cruise zien.
Een andere uitstekende Duitse roman over WO-2 is Willi Heinrich's Das geduldige Fleisch. Nederlandse titel: Het IJzeren kruis. Verfilming: Cross of Iron.
Kortom, wie wil kan behoorlijk wat vinden.

[broeloe]

Kirst is een roman schrijver, niet echt een historici.
Wat is mis hier in Nederland zijn bijv. de werken van Erwin Rommel "Infanterie greift an" of Guderian met "achtung panzer" of "Panzerschlachten. Eine Studie über den Einsatz von Panzerverbänden im 2.Weltkrieg." van von Mellenthin etc.

Maar goed dit is een kwestie van commercie. In Amerika is veel meer belangstelling voor militaire geschiedenis en de afzetmarkt is uiteraard groter.

[Gast]

Kirst is een roman schrijver, niet echt een historici.

Je vroeg toch om literatuur?

[Gast]

Kirst is trouwens één persoon dus kan geen "historici" zijn

[Proos]

Laten we proberen om niet in een onderling gesprek het topic van de TS te kapen; nog tips of reactie op de vraag in de openings post?

[Gast]

Nog meer boeken zoals de lijst die ik hierboven al plaatste maar ik denk dat TS met een beetje googlen zelf een heel eind kan komen. Het is mij niet duidelijk of hij specifiek Nederlandstalige boeken zoekt.

Ruimteaapje