wo2forum.nl

COD schreef:Ik vind het wel apart, Defensie moet bezuinigen enz, maar ze gaan wel door met het zogenaamde JSF-Project. De kosten van de JSF stijgt ook om de zoveel tijd, en we kunnen gerust de F16's een tijdje behouden. Je zou bijvoorbeeld de F16's kunnen updaten, en dan in betere tijden doorgaan met het JSF-project of voor een andere vervanger kijken.
Maar Nederland is helaas een meelopertje van de US, dus de keuze is JSF en geen andere. Waarom niet bijv. de Saab JAS39 Gripen? Die is toch wat goedkoper dan de JSF.

De F-16 heeft al eens een up-date gehad.Ze hadden toen voor de eurofighter moeten gaan een geweldig toestel en met veel europese invloeden en dat is het belangrijkste want daar moet het toestel ook dienst doen.

Inmiddels is bekend gemaakt wat er bij Defensie moet gaan verdwijnen; http://www.spitsnieuws.nl/archives/binn ... an_do.html , http://www.refdag.nl/opinie/opinie/cris ... n_1_544958 en http://www.nu.nl/politiek/2487631/kabin ... ensie.html .
In de media spreekt men al van dat het Nederlandse leger vervalt tot een soort van tweederangs leger. Nederland is overigens niet het enige NATO land wat flink gaat bezuinigen op haar defensieapparaat. Dit betekent een flinke inkrimping van de NATO. Vervalt de NATO zo niet tot een soort van papieren tijger?

119 Generaals in een leger van pakweg 69.000 man???? 1 Generaal op 500 man???? Vroeger noemde men dat een Bataljonscommandant....
Het is in NL blijkbaar nog schrijnender dan bij ons....

Als men wat doordachter met de voorziene budgetten zou omgaan kan het best allemaal wat minder gaan kosten...

Ik ben het met johan eens. In de Stentor zaten ze laatst het leger van België af te kraken, maar 119 generaals? Maar wat ze nu gaan bezuinigen vindt ik ook krankzinning. Alle tanks er uit? En over enkele jaren zeggen ze dat ze die toch weer nodig hebben en schaffen ze ze weer duur aan. Inmiddels is alle kennis van die tanks al verloren en hebben we er niks aan.

Dat de tanks van pakweg 30 jaar oud er uit gaan is niet echt zo'n probleem en best te begrijpen.... Je kan er in de huidige internationale context niet veel mee aanvangen. En een tankslag zoals die van Kursk komt er wellicht nooit meer....

Behalve de Britten misschien is er geen enkel Europees leger meer van plan om ouderwetse oorlogen te gaan uitvechten.... Dan heb je ook geen behoefte aan voertuigen en oorlogstuig waar je toch niets mee van plan bent.
En de kans dat men ooit nog het eigen land binnen Europa moet gaan verdedigen, zeker met tanks, is zowat onbestaande....

Beter investeren in materieel dat echt nuttig en nodig is in het kader van de internationale engagementen die men aangaat...

Een toekomstige oorlog zal anders van opzet zijn dan die van de 2e wereldoorlog. Alleen waant Europa zich min of meer machtig in de wereld. Wie zou ons durven aanvallen?! Een aanval op één van de NATO landen is immers een aanval op alle NATO landen. Maar hoe sterk is deze NATO dan nog? Bijna alle NATO landen bezuinigen op hun defensieapparaat. Enkele NATO landen zijn zo goed als failliet en moeten zelfs aankloppen bij de EU voor financiële hulp.

Gisteravond waren de voorgenomen bezuinigingen op Defensie het discussiepunt in het NCRV programma "Rondom 10". Zie; http://rondom10.ncrv.nl/ncrvgemist/9-4-2011/rondom-10 . Aan de discussie deden o.a. (oud)militairen mee. Een paar sterke argumenten van deze (oud)militairen waren;

Een krijgsmacht dient niet alleen voor de verdediging van het eigen grondgebied maar ook voor de bescherming van de wereldwijde belangen van een land. Nederland is een handelsnatie. Wij drijven handel over de gehele wereld. De benodigde vaarroutes voor onze koopvaardij dienen daarvoor gewaarborgd te blijven. Dit kan niet zonder een Marine.

Sinds de val van de Berlijnse muur en het wegvallen van het Warschau Pact als mogelijke vijand is Nederland al aan het bezuinigen op de Defensie. Kazernes zijn gesloten, legeronderdelen opgeheven enz. De aankomende bezuinigingen zal er dan ook één van de velen zijn sinds 1990. Door deze bezuinigingen gaat er veel kennis op het gebied van wapensystemen e.d. voor Nederland verloren.

Momenteel vraagt men zich af of wie er een potentiële vijand zou kunnen zijn. Volgens één van de oud-militairen behoeft een mogelijke vijand zich niet in een periode van twee of drie jaar aan te dienen. Het op peil houden van een goede krijgsmacht blijft dus een vereiste.
Momenteel zijn de ogen gericht op Libië of het Midden-Oosten maar komt het gevaar uit die regio?

De opkomende economieën hebben een toenemende behoefte aan fossiele brand- en grondstoffen terwijl deze fossiele brand- en grondstoffen juist schaarser worden. Noord Amerika en Europa zijn de grootverbruikers hiervan op dit moment. Hoe lang zullen de opkomende economieën zich nog inschikken als dit hun economische groei in de weg staat?
Eén van deze groeiende economieën is China. Dit land heeft haar krijgsmacht de laatste jaren flink uitgebreid terwijl de NATO alleen maar is ingekrompen.

Net zoals tijdens de Koude Oorlog de militaire slagkracht van de de USSR zwaar overschat werd, ben ik van mening dat het bij de Chinezen niet beter is dan toen....

johan willaert schreef:Net zoals tijdens de Koude Oorlog de militaire slagkracht van de de USSR zwaar overschat werd, ben ik van mening dat het bij de Chinezen niet beter is dan toen....

Misschien is dat zo maar wij waren toen niet zo economisch afhankelijk van de USSR als wat wij nu zijn van China. Tenslotte is veel om ons heen "Made in China" wat zeker geldt voor computeronderdelen. Een conflict kan tenslotte ook beginnen met een economische boycot.

Het is gewoon het maken van een keuze.
Er moet 18 miljard bezuinigd worden, links of rechtsom.
Die bezuinigen gaat iedere sector treffen van ontwikkelingshulp tot defensie.
Je kan het moeilijk maken om het verplegend personeel in de zorg op de
tenen te laten lopen en vervolgens wel allerlei leuk nieuw speelgoed voor
de generaals aan te schaffen.

Toch denk ik dat het uiteindelijk wel mee gaat vallen, de economie trekt aan
en over enkele jaren kan de defensietop zijn verlanglijstje heus wel weer indienen.

Defensie stelt een deel van het materieel nu al buiten gebruik als eerste stap van een ingrijpende bezuinigingsoperatie. Een overzicht van de belangrijkste maatregelen die vanaf deze maandag ingaan:

- Veertien van de zeventien Cougar-transporthelikopters (Gilze-Rijen) blijven aan de grond. De overige drie blijven voorlopig nog operationeel voor zoek- en reddingsactiviteiten (waaronder bluswerk).

- De twee tankbataljons (Oirschot en Havelte) met in totaal zestig Leopardtanks worden opgeheven.

- Vier van de tien mijnenjagers (Den Helder) voeren geen activiteiten meer uit.

- Negentien van de 87 F-16-gevechtsvliegtuigen vliegen niet meer: het 311 squadron in Volkel wordt opgeheven.

- Het aantal Pantserhouwitsers - het zwaarste kanon van de krijgsmacht - wordt teruggebracht van 24 naar achttien ('t Harde).

- Andere eenheden die worden opgeheven: 11 Mortiercompagnie Luchtmobiele Brigade, de 'gungroup mortiercompagnie' en het TL-peloton (tegen luchtdoelen) van het Korps Mariniers.

Daarnaast nog de 11 luchtverdedigingscompagnie luchtmobiel (met uitzondering van 1e peloton), 101 Artillerie Ondersteuningsbatterij van 103 ISTAR-bataljon (inlichtingenorgaan) en 4e Patriot Batterij van 803 squadron.

Hier voor het bijbehorende filmpje en het interview van de Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/ ... baar.dhtml