wo2forum.nl

Over Napoleon heb je gelijk, maar dat is omdat het al ong 200 jaar geleden is he.
Daarom zei ik dus dat ik het nu persoonlijk nog te vroeg vind(wegens de slachtoffers) om dat te re-enacten.
Maar ik geef ook toe dat zeker ook de amerikanen misdaden hebben begaan, maar in verhouding...
Mvg Yente

Wat ik mij afvraag.
Waarom kan je wel een SS-er uitbeelden in landen uit het Oostblok? Daar is toch verschrikkelijk huisgehouden door Duitse soldaten?

Ja, maar er waren ook veel duits gezinden he, enja dat hangt van land tot land af zeker?
Is daar eigelijk een wet over in België? Ik had dacht ik daarjuist hier ergens gelezen van niet.
Mvg Yente

Geen idee hoe het precies zit in Belgie. Maar met airsoft daar mogen vaak geen hakenkruizen en SS emblemen op je uniform. Maar of dat nu de wet is of gewoon de regels van de skirm organisator?

Ja maar dat is op alles zo he, die hakenkruisen.
Mvg Yente

yente schreef:Over Napoleon heb je gelijk, maar dat is omdat het al ong 200 jaar geleden is he.
Daarom zei ik dus dat ik het nu persoonlijk nog te vroeg vind(wegens de slachtoffers) om dat te re-enacten.
Maar ik geef ook toe dat zeker ook de amerikanen misdaden hebben begaan, maar in verhouding...
Mvg Yente

Oorlogsmisdaden zijn oorlogsmisdaden toch?
Weinig of veel maakt niet uit.

Maarja elk leger begaat zijn fouten, we zijn tenslotte mensen.

Ik ben het natuurlijk wel mee eens dat je geen misbruik mag maken van een Waffen-SS uniform. (met oog op nazi-verheerlijking)

Persoonlijk vind ik dat de hoeveelheid toch wel uitmaakt, stel je schiet 50 krijgsgevangenen dood, of je vermoord 10.000 burgers...
Dat vind ik toch een verschil.
Mvg Yente

Nederland heeft een waffen ss groep legioen nederland.

yente schreef:Persoonlijk vind ik dat de hoeveelheid toch wel uitmaakt, stel je schiet 50 krijgsgevangenen dood, of je vermoord 10.000 burgers...
Dat vind ik toch een verschil.
Mvg Yente

als je het zo stelt,

Maarja de 6 miljoen vermoorde Joden zijn niet alleen vermoord door de Waffen-SS hoor...

Dat is ook waar.
Maar je snapt wat ik bedoel denk ik
Mvg Yente

yente schreef:Persoonlijk vind ik dat de hoeveelheid toch wel uitmaakt, stel je schiet 50 krijgsgevangenen dood, of je vermoord 10.000 burgers...
Dat vind ik toch een verschil.
Mvg Yente

KNIL, je was me net voor. Ook ik hoop dat je realiseert wat je zegt, Yente. Ik vind het zo namelijk best eng om te lezen. De hoeveelheid maakt mij namelijk ook wel uit, en wel in de zin dat élk onschuldig slachtoffer er een te veel is.

Zoals jij het zegt komt het namelijk dicht in de buurt van hoe Stalin er ook over dacht.

"One death is a tragedy, one million is just a statistic."

Ik denk niet dat je het zo bedoeld, maar onschuldige slachtoffers zouden nooit in verhouding moeten staan tot iets anders. Bovendien vallen onschuldige slachoffers altijd aan beide kanten in een oorlog.

platoz schreef:

yente schreef:Persoonlijk vind ik dat de hoeveelheid toch wel uitmaakt, stel je schiet 50 krijgsgevangenen dood, of je vermoord 10.000 burgers...
Dat vind ik toch een verschil.
Mvg Yente

KNIL, je was me net voor. Ook ik hoop dat je realiseert wat je zegt, Yente. Ik vind het zo namelijk best eng om te lezen. De hoeveelheid maakt mij namelijk ook wel uit, en wil in de zin dat élk onschuldig slachtoffer er een te veel is.

Zoals jij het zegt komt het namelijk dicht in de buurt van hoe Stalin er ook over dacht.

"One death is a tragedy, one million is just a statistic."

Ik denk niet dat je het zo bedoeld, maar onschuldige slachtoffers zouden nooit in verhouding moeten staan tot iets anders. Bovendien vallen onschuldige slachoffers altijd aan beide kanten in een oorlog.

Mee eens!

Ik vind dat er Duits mag worden gere-enact. Wel vind ik dat dit "normaal" (lees: historisch correct) moet worden uitgevoerd, maar dat geld overigens ook voor de andere natuurlijk. Misschien ligt het ook wel aan het beeld wat mensen hebben, zo ken ik wel wat mensen die het als "soldaatje spelen" zien, wat kinderen doen, dat vind ik het niet.
En voor- en tegenstanders zal je altijd blijven houden, en ik vind (als ik er eens wat over lees oid.) dat er voor beide goede argumenten worden gegeven.

platoz schreef:

yente schreef:Persoonlijk vind ik dat de hoeveelheid toch wel uitmaakt, stel je schiet 50 krijgsgevangenen dood, of je vermoord 10.000 burgers...
Dat vind ik toch een verschil.
Mvg Yente

KNIL, je was me net voor. Ook ik hoop dat je realiseert wat je zegt, Yente. Ik vind het zo namelijk best eng om te lezen. De hoeveelheid maakt mij namelijk ook wel uit, en wil in de zin dat élk onschuldig slachtoffer er een te veel is.

Zoals jij het zegt komt het namelijk dicht in de buurt van hoe Stalin er ook over dacht.

"One death is a tragedy, one million is just a statistic."

Ik denk niet dat je het zo bedoeld, maar onschuldige slachtoffers zouden nooit in verhouding moeten staan tot iets anders. Bovendien vallen onschuldige slachoffers altijd aan beide kanten in een oorlog.

Zo bedoelde ik het dus idd niet, sorry moest dat anders overkomen :s
Was gwn als voorbeeld bedoeld.
Mvg Yente

platoz schreef:
Zoals Sander89 al aangeeft vind ik dat dus ook geen sterk argument. De Wehrmacht heeft ook oorlogsmisdaden begaan, terwijl iedereen met een beetje verstand wel weet dat niet elke Wehrmacht-soldaat een echte nazi was. Blijkbaar zijn de oorlogsmisdaden die de Wehrmacht heeft begaan voor jou geen reden om niet in een Duits infanterie uniform te stappen, maar wel voor het Waffen-SS uniform. Bij mij heet dat: hypocriet. Ook al hadden Wehrmacht-soldaten niet zoals SS'ers specifiek over de rassenleer geleerd, de antisemitische propaganda kon in die tijd niemand zijn ontgaan. Indoctrinatie vond toch wel plaats.

Ik weet overigens niet wie jij met bedoeld met "Ook lijken zij te zeggen dat....", en als men iets "lijkt" te zeggen, is dat dan slechts jouw interpretatie van wat ze zeggen? Het is namelijk zo dat de meningen onder historici over dit onderwerp nog erg verdeeld zijn, en niet zonder reden. Enige nuance lijkt mij in ieder geval op zijn plaats omtrent de SS. De totale Waffen-SS bestond op haar hoogtepunt uit ongeveer 900.000 man. Wil jij stellen dat ze één voor één allemaal slecht waren, omdat een aantal SS-divisies oorlogsmisdaden hebben gepleegd? Heet dat juist niet generaliseren en over één kam scheren? Maar als jij dat wel zo denkt, dan stel ik voor om nog eens een goed boek te kopen.

Erik S. schreef:Waarom zou je precies Waffen-SS willen re-enacten? Als je zo ziet wat er huidig qua Duits re-enactment Nederland bestaat is er al een breed scala om uit te kiezen.. Wat zou de Waffen-SS daaraan toevoegen?

Zou je ooit de slag bij Arnhem willen re-enacten, dan zal je zonder SS-reënacters weinig historisch bezig zijn, aangezien er twee SS-divisies rond Arnhem opgesteld waren. Van mij mag je, maar ga dan niet verwachten dat je als evenementenleider nog serieus genomen wordt. De aanwezigheid van de Waffen-SS aan het Westfront was juist vaak de reden waarom de Geallieerde opmars werd vertraagd en al helemaal waarom de Slag bij Arnhem mislukte!


De enige reden waar ik het wel met je over eens ben, is dat je SS-reënacters niet moet dulden als ze alleen maar foute types aantrekken. Maar daar kun je zelf voor zorgen en heeft niets te maken met de argumentatie of je ze wel of niet mee laat doen vanwege hun historische achtergrond.

Iedere kant heeft aan de oorlog misdaden begaan, maar er is geen enkel legeronderdeel wat men kan vergelijken met Waffen-SS divisies. Ik ben voorlopig tégen Waffen-SS Re-enactment in Nederland omdat het simpelweg het hele wereldje in een verkeerd daglicht zal zetten, en te veel foute types zal aantrekken. Ik heb nergens gezegd dat de gehele Wehrmacht onschuldig was, maar bij het publiek creëer je hiermee geen schrikbeeld. Ik denk dat als er een aantal Waffen-SS verenigingen in Nederland gaan ontstaan die geregeld evenementen afgaan we moeten uitkijken dat we geen "Engelse situatie" krijgen. Eentje waar er blijkbaar geen andere uitbeelding dan Waffen-SS is, en dit allemaal maar moet kunnen. Loop eens een middagje rond op de War and Peace show, en bekijk eens hoe het er aan toe gaat. Men schijnt daar alleen maar zo verkleed te willen gaan omdat het "Gute Kämpfer" waren. Het geheel aan oorlogsmisdaden word vergeten en men stelt dat de Waffen-SS maar een gewone eenheid was. Nu heb ik niks tegen Waffen-SS re-enactors an sich, maar ik heb eigelijk nog geen een echte andere verklaring gehoord bij degelijke re-enactors dan dat ze het deden omdat het Elite was of dat het camouflage uniform zo mooi was.

Ik wil niet generaliseren, maar dat doet het publiek wel, doordat de tweede wereldoorlog nog recent is kunnen mensen die het hebben meegemaakt aanstoot nemen aan een Waffen-SS uitbeelding. Over een jaar of 10/20 vermoed ik dat verschillende Waffen-SS groepen zich in Nederland gevestigd hebben. Ik heb meerdere goede boeken over de Waffen-SS gelezen, en heb zeer zeker wel in zekere zin wel respect voor de veteranen. Ik heb er nu een stuk of 4 gesproken op the War and Peace show in Engeland. Zij vertelden mij dat ze het mooi vonden hun oude uniformen weer te zien, alleen jammer dat het op zo'n manier uitgebeeld werd. Ze vertelden mij dat "die Engelsen om de zelfde redenen als wij bij de Waffen-SS zaten, en dat eigelijk niet goed was". Ze stootten zich ook aan het feit dat men allemaal tatoeages met hakenkruizen had. Zelf respecteer ik die mening ook. Ook vertelden ze zelf dat de meeste Waffen-SS re-enactors erbij liepen alsof het een verkleedpartijtje was en ze totaal geen juiste uitstraling hadden.

Over de slag om Arnhem, als Panzergrenadier van de 116e PzDv kun je daar ook prima terecht. Overigens heb ik nog nooit een Re-enactment in of rond Arnhem gezien/gehoord met Duits erbij.

Qua Re-enactment in Nederland, alles kán, maar niets mág.

Ik vind deze discussie echt onzin.

Onzin vind ik het niet, maar ik vind de vraagstelling irrelevant en achterhaald.

Duits wordt gere-enact. Overal en dat al jarenlang. Er zijn af en toe mensen die het daar moeilijk mee hebben, om al dan niet begrijpelijke redenen (zeker de oudere generatie), maar dat is bij alles in de wereld zo. Jacht, verkavelingen, exotische dieren, kennels, gras maaien op zondag, hedendaagse militaire missies, politiek op alle gebieden, etc. Als je dingen moet verbieden omdat sommige mensen er aanstoot aan nemen kunnen we onszelf best allemaal opsluiten in de kelder.

Hoe kan men bovendien eenderwelke situatie uit de oorlog re-enacten als er geen tegenstanders zijn. Dat is op het belachelijke af.


Wat je (Yente) overigens zei over het feit dat Duits re-enacten moeilijker ligt in België, Nederland,.. dan in Duitsland is manifest onwaar. De Duitsers zitten tot op heden met een collectief (aangepraat) schuldgevoel dat door de media en de publieke opinie tot op de dag van vandaag wordt aangewakkerd en levend gehouden. In de jaren/decennia na de oorlog was dit niet verwonderlijk omdat die generatie nu eenmaal 'schuldig' was. Tegenwoordig zijn er echter nog maar weinig mensen die toen überhaupt geboren waren en ik vind deze huidige toestand dan ook onzin. Je staat er van versteld wat voor zelfhaat er bij sommige Duitsers (nog) aanwezig blijkt te zijn.