market garden

De gevechten en operaties tijdens WOII
Gesloten
rechtaan

market garden

Bericht door rechtaan »

Zomaar kijkend op kaarten schiet me iets te binnen:


Waarom koos Montgommery voor de Market Garden voor de route Eindhoven-Uden-Grave-Nijmegen-Arnhem (met droppings boven Eindhoven, ZO-Nijmegen en W-Arnhem) en niet voor de route:Eindhoven-den Bosch-Zaltbommel-Vianen(Culemborg) ?

Ik weet niet waar er in 1944 bruggen waren ... of er over de Lek nog een intacte (spoor?) brug was ..

In eerste instantie is het nadeel dat de Arnhem route directer/korter in km gericht was op de duitse grens.. en Vianen een "omweg" (maar let wel: er was nog de IJssel! voorbij Arnhem)..maar juist dat gegeven betekent dat men mag verwachten dat er meer D troepen rond Arnhem liggen dan rond Utrecht (! and so they did!).

Of was het land rond de alternatieve route te drassig voor gliders ? (nog meer en vaker dan de oorspronkelijke route?).



het voordeel van de alternatieve route is (in de planingsfase): minder te verwachten fanatieke weerstand (immers geen duitsland), de Lek tussen vianen en Tiel zal vermoedelijk minder diep en minder breed zijn (makkelijker te overbruggen middels ponton bruggen..geholpen door minder vijandige weerstand...als de para's hun werk goed hadden gedaan), en zodra het nieuwe front zou stabiliseren tussen Tiel en Nijkerk zou blijken dat het te breed is voor de duitsers om een goede defensie op te zetten, waarna de Allies na een maand voorbereiding (afgezien van slecht weer ) altijd zouden kunnen doorbreken.

Kan iemand hier wat meer over vertellen ?

Thanks
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Re: market garden

Bericht door Joep »

Wat jij zelf al zegt klopt helemaal, market garden was gewoon helemaal mislukt doordat ze niet verwachtte dat er nog veel Duitse tegenstand zou zijn, de geallieerden kwamen dus best wel hevig onder een verassingsaanval terrecht. In eerste insantie lukte Market Garden prima, maar toen kwam er versterking met Duitse Pantser bataljons waar ze niet op gerekend hadden.
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
sebas379
Lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 23 jun 2012, 15:17
Locatie: Apeldoorn

Re: market garden

Bericht door sebas379 »

De voornaamste reden om voor deze route te kiezen was het vervolg van de operaties, het deel wat nooit uitgevoerd is.
Arnhem en de bruggen over de rivieren waren slechts een middel om een ander doel te bereiken, Duitsland.
Kortom, bij Arnhem oversteken verkort de afstand tot het doel.
Gebruikersavatar
Richard1976
Lid
Berichten: 467
Lid geworden op: 14 apr 2005, 18:40
Locatie: Roermond
Contacteer:

Re: market garden

Bericht door Richard1976 »

sebas379 schreef:Kortom, bij Arnhem oversteken verkort de afstand tot het doel.
Wat jij verkort noemt! In september 1944 hadden de Geallieerden in Zuid Limburg, Belgie en Luxemburg de grens met Duitsland al bereikt (zie bijlage). Kortom, via Arnhem verkorte niet de weg naar Duitsland.
En of de "gevreesde" Westwall te omzeilen de reden was om via Arnhem te gaan lijkt mijn inziens ook discutabel.
Bijlagen
USA-E-Riviera-12.jpg
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3667
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: market garden

Bericht door Jan Klaassen »

Was het niet de bedoeling, mede door de opmars naar Arnhem (en van daaruit Duitsland in) om het Ruhrgebied af te grendelen?
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
Gebruikersavatar
davy
Lid
Berichten: 658
Lid geworden op: 03 jan 2005, 23:02
Locatie: België
Ontvangen: 2 keer

Re: market garden

Bericht door davy »

De Ruhr was volgens mij één van de voornaamste doelen en dan zo Duitsland intrekken, als je langes Arnhem ging, kon je het Ruhrgebied langs het noorden binnenvallen.
Als je eenmaal het Ruhrgebied had met al zijn industrie (al was er al veel vernield), verkortte dit toch ook de oorlog.

Was het ook geen doel om de Duitsers in het westen van Nederland in te sluiten en zo te beletten dat ze zich terug konden terugtrekken naar Duitsland?
Nadien konden de geallieerden westwaarts trekken om zo de havens van Amsterdam en Rotterdam te veroveren, om niet enkel afhankelijk te zijn van de haven van Antwerpen (al was de Scheldemonding nog niet bevrijd en was ze nog niet gebruikbaar) en de lange aanvoer vanuit Normandië.
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Re: market garden

Bericht door Joep »

Jan Klaassen schreef:Was het niet de bedoeling, mede door de opmars naar Arnhem (en van daaruit Duitsland in) om het Ruhrgebied af te grendelen?
Ook ja, maar vooral de zuidelijke bruggen bezetten en de Duitse opmars uitschakelen.
Market Garden was een soort van pre-operatie om Duitsland aan te vallen.
Duitsland werd overigens van meerdere fronten en kanten omsingeld dan alleen via NL.
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3667
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: market garden

Bericht door Jan Klaassen »

Joep schreef: Ook ja, maar vooral de zuidelijke bruggen bezetten en de Duitse opmars uitschakelen.
Market Garden was een soort van pre-operatie om Duitsland aan te vallen.
Duitsland werd overigens van meerdere fronten en kanten omsingeld dan alleen via NL.
Een Duitse opmars in dat gebied? Da's nieuw :lol: De eenheden die daar lagen lagen daar ter bevoorrading en her-uitrusting.
Dat het een pre-operatie was klopt natuurlijk; de uiteindelijke omsingeling van het Ruhrgebied had vast een andere bijzonder sterke naam meegekregen!
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Re: market garden

Bericht door Joep »

Jan Klaassen schreef:
Joep schreef: Ook ja, maar vooral de zuidelijke bruggen bezetten en de Duitse opmars uitschakelen.
Market Garden was een soort van pre-operatie om Duitsland aan te vallen.
Duitsland werd overigens van meerdere fronten en kanten omsingeld dan alleen via NL.
Een Duitse opmars in dat gebied? Da's nieuw :lol: De eenheden die daar lagen lagen daar ter bevoorrading en her-uitrusting.
Dat het een pre-operatie was klopt natuurlijk; de uiteindelijke omsingeling van het Ruhrgebied had vast een andere bijzonder sterke naam meegekregen!
O.a operatie varsity
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Gebruikersavatar
Joep
Lid
Berichten: 2196
Lid geworden op: 22 sep 2012, 14:33
Gegeven: 1 keer

Re: market garden

Bericht door Joep »

Jan Klaassen schreef:
Joep schreef: Ook ja, maar vooral de zuidelijke bruggen bezetten en de Duitse opmars uitschakelen.
Market Garden was een soort van pre-operatie om Duitsland aan te vallen.
Duitsland werd overigens van meerdere fronten en kanten omsingeld dan alleen via NL.
Een Duitse opmars in dat gebied? Da's nieuw :lol: De eenheden die daar lagen lagen daar ter bevoorrading en her-uitrusting.
Dat het een pre-operatie was klopt natuurlijk; de uiteindelijke omsingeling van het Ruhrgebied had vast een andere bijzonder sterke naam meegekregen!
Ik bedoelde eigenlijk geen opmars, maar meer in de vorm van versterking, pelotons en divisies.
Denk aan de Duitse pantserdivisies die kwamen ter versterking.
"Luctor et Emergo"

Altijd op zoek naar alles van het Nederlandse vooroorlogse leger!
Gesloten