wo2forum.nl

Groot-Brittannië gaat bepaalde groepen veteranen uit de Tweede Wereldoorlog 67 jaar na de oorlog alsnog eren met een medaille.

De vliegeniers van Royal Air Force Bomber Command krijgen na een jarenlange lobby eremetaal. In tegenstelling tot de vliegeniers in gevechtsvliegtuigen, hebben zij nooit een eigen medaille gekregen.

Bomber Command stond na de oorlog ter discussie vanwege de doorlopende bombardementen op Duitse steden. Onder meer Hamburg, Keulen en Dresden werden grotendeels verwoest door het 'onthuisvestingsbeleid' van Sir Arthur Harris.

Het gaat in totaal om ongeveer 250.000 militairen. De veteranen, weduwen of hun nabestaanden krijgen de medailles voor hun heldhaftigheid.

Bevoorradingsschepen
Ook de opvarenden van Arctische bevoorradingsschepen kunnen na een jarenlange lobby aanspraak maken op het eremetaal.
Overlevende veteranen en weduwen daarvan mogen als eerste de medaille in ontvangst nemen. Dat zal de minister van Defensie Mark Francois dinsdag bekendmaken, meldt de Britse krant The Guardian

Het Britse Arctische konvooi leverde tijdens de oorlog brandstof, voedsel en munitie aan het Russische Rode Leger. De tocht naar het Arctische gebied was gevaarlijk. Tijdens de vrachtkonvooien kwamen meer dan 3.000 Britten om.

Bron: http://www.nu.nl/buitenland/3350102/vli ... eeerd.html

Gr,

Jurrie

Je gelooft je ogen toch niet als je dit leest... onbestaanbaar.

platoz schreef:Je gelooft je ogen toch niet als je dit leest... onbestaanbaar.

a) Dat ze nu pas geëerd worden of
b) Dat ze überhaupt geëerd worden, gezien de discussie zoals genoemd in het artikel?

Ben wel benieuwd welk scenario je nu bedoeld

Gr,

Jurrie

Het tweede dus. Hoe kunnen de piloten die tienduizenden bommen op Dresden hebben afgeworpen nu ineens beloond worden voor hun "bijdrage"? Hun bevelhebber, "bomber Harris", zou nu als oorlogsmidadiger berecht worden, mocht hij nog in leven geweest zijn. Ik vind het ook niet gek dat hier discussie over is in Engeland. Daaruit blijkt dus dat deze zaak niet geheel onomstreden is.

Maar het kan ook te maken hebben met een minister die af wilde van deze lobby en dus maar besloten heeft wat lintjes uit te geven.

platoz schreef:Hoe kunnen de piloten die tienduizenden bommen op Dresden hebben afgeworpen nu ineens beloond worden voor hun "bijdrage"?

En hoe is het mogelijk dat deze mannen, die het immers niet vrijwillig deden (als pleziertje een paar bommen hier, een paar bommen daar) - hun leven op het spel zetten om een levensgevaarlijke opdracht uit te voeren - nu pas een lintje uitgereikt krijgen?

Jan Klaassen schreef:

platoz schreef:Hoe kunnen de piloten die tienduizenden bommen op Dresden hebben afgeworpen nu ineens beloond worden voor hun "bijdrage"?

En hoe is het mogelijk dat deze mannen, die het immers niet vrijwillig deden (als pleziertje een paar bommen hier, een paar bommen daar) - hun leven op het spel zetten om een levensgevaarlijke opdracht uit te voeren - nu pas een lintje uitgereikt krijgen?

Het is zoals met verschillende aspecten van de oorlog: het heeft twee kanten. In beide standpunten zit volgens mij een grond van waarheid.

Vind het wel knap dat je het kunt hebben over oorlogsmisdaden als je een land bombardeert die eerst delen van Polen, Nederland en ook Engeland heeft platgebombardeerd... Wat een onzin weer. Elke veteraan die vocht tegen de Nazi's verdiend een lintje en heldenstatus.

779 schreef:Vind het wel knap dat je het kunt hebben over oorlogsmisdaden als je een land bombardeert die eerst delen van Polen, Nederland en ook Engeland heeft platgebombardeerd... Wat een onzin weer. Elke veteraan die vocht tegen de Nazi's verdiend een lintje en heldenstatus.

Zo'n onzin als jij beweert dat het is zal het niet zijn, want zelfs in Engeland woedt een discussie over deze medaille-uitreiking. Bovendien hebben die veteranen echt al wel een lintje gehad, alleen moet het nu weer een speciaal lintje worden. Je antwoord is dus een beetje voorbarig.

En even voor de duidelijkheid: Het is niet zo dat IK vind dat Bomber Harris achteraf als een oorlogsmisdadiger betiteld kan worden. Daar is gewoon in het algemeen door historici een brede concensus over! Zelfs op zijn wikipedia pagina is het terug te vinden. En wat mijn persoonlijke mening over hem is en deze uitreiking is, moge duidelijk zijn.


@Jan Klaassen
Hoe het mogelijk is dat het zo lang heeft geduurd voordat zij nu uiteindelijk toch een lintje gaan ontvangen heeft dus te maken met het feit dat de bombardementen die zij uitvoerden alles behalve onomstreden waren en zijn. Daar kunnen die piloten inderdaad ook niets aan doen, die deden ook maar slechts wat hun werd opgedragen, maar de vraag is of zij daarvoor dus zo'n lintje moeten krijgen. Indirect vergoeilijk je daarmee de weerzinwekkende beslissingen van Bomber Harris om complete steden, zoals Dresden, drie maanden voor het einde van de oorlog met de grond gelijk te maken. Dat is fout, moreel verwerpelijk, en eng.

platoz schreef:Bovendien hebben die veteranen echt al wel een lintje gehad, alleen moet het nu weer een speciaal lintje worden. Je antwoordt is dus een beetje voorbarig.

Nee hebben ze dus niet. Toen de oorlog afliep heeft Harris besloten dat de bommenwerper bemanning geen speciaal lintje behoefde te krijgen zoals andere wel hadden. Dus officieel zijn ze niet bedankt door het land. Want zo moet het lintje gezien worden wat de andere wel hebben gekregen. En je schijnt te vergeten dat de leden Bomber Command meer hebben gedaan als alleen Duitse steden te bombarderen. Maar daar ligt de focus op door vele mensen. Die blijkbaar ook niet verder willen kijken. Of niet geintereseerd zijn in die andere zaken, waar bommenwerpers zijn ingezet en mannen voor zijn gesneuveld.

platoz schreef: En even voor de duidelijkheid: Het is niet zo dat IK vind dat Bomber Harris achteraf als een oorlogsmisdadiger betiteld kan worden. Daar is gewoon in het algemeen door historici een brede concensus over!

Het gaat hier niet om Sir Arthur Harris maar om de RAF bemanningsleden. Het was niet eens Harris zijn idee om te beginnen met dergelijke bombardementen (waar hij wel achter stond). Die konden pas beginnen na goedkeuring van het Britse kabinet die hun beslissing baseerde op een rapport van lands top wetenschapper was er niet eens begonnen aan oppervlakte bombardementen.
De bijnaam van Harris in de RAF was niet Bomber. Verzonnen door de media.
In de RAF noemden ze hem "Butcher" Harris omdat hij schijnbaar achteloos zijn bemanningen op dergelijke missies stuurde, waar ze zeer grote verliezen leden.

Ik hoop niet dat je naar de Nederlandse Wikipedia pagina verwijst. Een beroerde ingekorte vertaling met niet kloppende zaken.

Jim schreef:Ik hoop niet dat je naar de Nederlandse Wikipedia pagina verwijst. Een beroerde ingekorte vertaling met niet kloppende zaken.

Ik verwees naar Wikipedia in het algemeen. Op elke pagina wordt aangegeven dat zijn "tactische beslissingen" zeer omstreden waren en wordt hij door velen gezien als "war criminal", "kriegsverbrecher" of in het Nederlands oorlogsmisdadiger. Ik kan ook wel verwijzen naar moderne literatuur, maar Wikipedia is een bron die voor iedereen toegankelijk is. Ben zelf ook geen fan van Wikipedia als het op betrouwbaarheid aan komt, maar dat is een andere discussie. Deze oorlogsmisdadiger heeft reeds een standbeeld in Londen staan, nu nog een lintje voor de piloten erbij, het kan blijkbaar niet op...

Koos heeft in 2005 al eens een topic gemaakt over dit onderwerp kom ik nu achter. De toen gehouden forum-poll zegt genoeg denk ik.

http://wo2forum.nl/viewtopic.php?f=39&t=10353&start=0

Wikipedia is geen bron en kan derhalve ook nooit zo worden gebruikt daar zij een verzamelplek zijn van verscheidene (discutabele) bronnen. Deze discussie word uit zijn verband gerukt want platoz kiest zoals altijd de Duitse zijde en valt aan omdat één persoon vermoedelijk dan wel, maar nooit veroordeeld een oorlogsmisdaad heeft begaan. De discussie van dit topic gaat eigenlijk niet over hem (Bomber Harris), maar of de 125.000 soldaten onder hem een lintje verdienen vanwege geleverde diensten.

Het waren toch de Duitsers die 'Totale Oorlog' wilden?....

779 schreef:omdat één persoon vermoedelijk dan wel, maar nooit veroordeeld een oorlogsmisdaad heeft begaan.

Lijkt me niet echt een sterk argument om mee aan te komen zetten. Hitler is zelf ook nooit veroordeeld als oorlogsmidadiger

In retrospectief opzicht had Bomber Harris vandaag de dag niet dezelfde eer gekregen als hij toen gehad heeft.

Je hebt overigens gelijk dat dit topic over de piloten gaat, maar ik kan deze twee zaken toch niet los van elkaar zien.

johan willaert schreef:Het waren toch de Duitsers die 'Totale Oorlog' wilden?....

Dat wilde Goebbels inderdaad(en met hem die hele kliek) Die lijders hebben nooit hun verantwoordelijkheid getrokken of spijt betuigt.Als laffe hazen zijn ze gevlucht of zelfmoord gepleegd. Voor die vliegtuigbemanningen neem ik mijn petje af,Dresden is in het gewapend conflict niet hun enigste doelwit geweest.

Heavy Fuel schreef:

johan willaert schreef:Het waren toch de Duitsers die 'Totale Oorlog' wilden?....

Dat wilde Goebbels inderdaad(en met hem die hele kliek) Die leiders hebben nooit hun verantwoordelijkheid getrokken of spijt betuigt.

Inderdaad! Dat is het punt... Oorlog wordt gevoerd door politieke leiders van landen.... Militairen zijn daarbij een modus operandi... In die zin is Harris niet meer of minder verantwoordelijk dan eender welke militair....