"Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

[arie]

[jeroen wo2]

Ik vind het heel erg krom waarom dit soort zaken in de media terecht komen en erg jammer dat Marktplaats zomaar advertentie's gaat verwijderen.
Het CIDI en het programma Kassa heeft zich duidelijk niet goed verdiept en laat helaas maar een kant van het verhaal zien en een mening van een kant die het er niet mee eens is, men moet niet vragen of marktplaats hierop reageerd maar een verzamelaar zelf, marktplaats heeft totaal geen verstand van dit soort voorwerpen, marktplaats is slechts een website waar verzamelaars of hobbyisten hun voorwerpen aanbieden of zoeken.

Ik snap eigenlijk niet waarom men alleen naar de Duitse zijde kijkt...

Waarom verbied je dan geen Russische voorwerpen?

- Bij het bloedbad van Katyn zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog naar schatting 22.000 Poolse officieren en intellectuelen door de Russische geheime dienst vermoord.

- Verkrachtingen van Duitse vrouwen en kinderen gedurende bevrijding

Waarom verbied je dan geen Amerikaanse/Engelse voorwerpen?

- Atoombom op Nagasaki en Hiroshima, gevolg, Duizenden doden

- Bombardementen op Duitse steden en niet militaire doelen, gevolg, Duizenden doden

Dit zijn slechts een paar voorwerpen..

Gedurende de Tweede Wereldoorlog heeft elke partij zich gedragen als beesten en dat komt in elke oorlog voor.
Ik snap ook niet dat men komt met argumenten van andere mensen zullen er gekwetst van raken want geloof mij maar, alles wat je opzoekt ook al is het verboden is toch wel te vinden op internet.
Als je naar iets gaat zoeken kom je altijd iets tegen.
Als marktplaats zich gewoon bezig houd met het alleen verwijderen van de advertentie's waar een swastika of ss runes zichtbaar op te zien zijn dan zou ik het nog begrijpen.

[D_Dutch]

"voor de nationaal-socialistische memorabilia lijkt het einde nabij". Nou dan moeten ze heel wat in hun mars hebben eer ze mij kunnen tegenhouden, ik ben ten eerste geen handelaar en ten tweede verkoop ik geen "nationaal-socialistische memorabilia". Ik verkoop alleen materiaal wat niet meer binnen mijn eigen verzameling past en ik zie niets Nazi-achtigs in een Kennkarte van een vrouw van in de 50. Simpelweg omdat er een swastika op staat is het meteen "nationaal-socialistische memorabilia".

Jeroen, die vergelijkingen kloppen helemaal! Ik zou daar ook nog wel onze eigen Nederlandse geschiedenis bij aan toevoegen. Het handelen in materiaal m.b.t. Nederlands-Indië zou dan ook verboden moeten worden in verband met, onder andere, het bloedbad van Rawagede. Nederland doet altijd alsof zij het meest brave land ter wereld is terwijl wij in onze voormalige koloniën ook vele bloedbaden aangericht hebben. Helaas, dat wordt door de overheid weggemoffeld, we moeten naar de toekomst kijken. Tenzij het betrekking tot Duitsland gedurende het Derde Rijk heeft. We moeten blijven denken dat elke Duitser een diehard-Nazi was.

Wel leuk om te lezen dat de media dit forum gevonden heeft, mochten ze een (in hun ogen) "nationaal-socialistische memorabilia-verzamelaar" in documenten/foto's zoeken, ik ben beschikbaar.

[hayayaah]

Voor zover ik weet is de hoeveelheid neo-nazis op dit forum 0. Dit is zeker geen verheerlijking. Ik vind het dan ook slecht dat het in het krantenartikel hierboven 'nationaal-scoialistische verheerlijking' wordt genoemd. Mensen die de geschiedenis zo goed kennen zullen nooit maar dan ook nooit de oorlog verheerlijken

[willietaria]

Ik denk dat er hier nog veel staan te springen om eindelijk hun stem te laten horen!
Wij verzamelaars worden dan wel zwartgemaakt, maar komen nooit zelf aan het woord. Af en toe worden we geciteerd, zodat iemand anders daarop zou kunnen reageren.
Ik spreek nu voor mezelf, maar ik ben gefrustreerd dat dit allemaal boven onze hoofden gebeurd, zonder ook maar 1 ding aan ons te vragen.


Wat ik wel leuk vind, is dat op andere fora (die niets met militaria te maken hebben) veel mensen ook onze mening delen!

Groeten
Willem

[Erik]

Natuurlijk hebben alle landen zich in meer of mindere mate schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Dat is ook niet datgene wat bedoeld wordt.
Er is nu eenmaal internationaal afgesproken dat het Nationaal-socialisme een verderfelijke stroming is die uitgebannen moet worden uit de huidige maatschappij. Zaken die duidelijk de kenmerken dragen als komende en gerelateerd zijnde uit deze stroming zijn dan ook verboden, naar het schijnt. Je praat dan over Mein Kampf, wapens en voorwerpen die symbolen dragen die nadrukkelijk door het N.-S. werden gebruikt. Niet je patroontassen, niet je Knobelbecher, niet je E.K. 1914.

Dat deze spullen ook worden gerepliceerd is voor een aantal doeleinden, die allen trouwens als kenmerk hebben een "zakelijke berichtgeving" of in ieder geval in dat licht zijn gemaakt. Je kunt dan denken aan museummateriaal, lesmateriaal of uitbeeldingsmateriaal. Uitbeelden is in Nederland bij wet geregeld en ook uitbeelden van reguliere, niet partij-gebonden Duitse legereenheden is toegestaan. Met gebruikmaking van adelaar met hakenkruis op de borst. Het is namelijk het weergeven van geschiedenis; een "zakelijke berichtgeving" dus. Als ik dat goed begrijp in de wet tenminste. Reproductie ten behoeve van dit soort groepen zou dan gewoon moeten zijn toegestaan. Alleen, hoe controleer je of een koper iets dergelijks koopt dat doet ten behoeve van een museum, een tentoonstelling, living history etc. Niet te doen.

Rare fantasie-officiersdolkjes met hakenkruizen, allerlei nepartikelen met SS-runen, valt dit dan zuiver onder die "Zakelijke berichtgeving". Dat is moeilijk want discutabel! Wie is de kenner?

Maak je niet te sappel. Een verbod komt er niet. Kan ook niet, geen enkel Westers land behalve Duitsland kent een dergelijk verbod. Deze zaken verbieden is oncontroleerbaar, onuitvoerbaar en niet wenselijk.

[D_Dutch]

Natuurlijk hebben alle landen zich in meer of mindere mate schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Dat is ook niet datgene wat bedoeld wordt.

Daar gaat het wel degelijk om. Als Duitsland tijdens het Derde Rijk geen oorlogsmisdaden/misdaden tegen de mensheid was begaan was er vast niemand die nu naar verzamelaars van Duits WOII-materiaal had omgekeken. Juist doordat Duitsland in die periode dat heeft wel begaan zorgt nu voor het feit dat verzamelaars snel een stempel opgedrukt krijgen, terwijl bij verzamelaars van materiaal uit andere landen je dit niet krijgt, ook al hebben deze landen (zoals Jeroen al aangaf) ook misdaden begaan.

Ik denk dat er hier nog veel staan te springen om eindelijk hun stem te laten horen!

Klopt, ik ken er genoeg die dat zouden willen maar de kans is helaas uitermate klein dat dit zal gebeuren. In het verzamelen van documenten zit (denk ik) echter wel een heel andere dynamiek dan in het verzamelen van uniformen en dergelijke. Ik heb, door middel van contact met familieleden enz. iets "speciaals" met de soldaten uit mijn verzameling gekregen en ik vind het bijzonder vervelend dat ook zij nu door dit hele gedoe indirect bestempeld worden als Nazi's.

[johan willaert]

Ik denk dat er hier nog veel staan te springen om eindelijk hun stem te laten horen!

Klopt, ik ken er genoeg die dat zouden willen maar de kans is helaas uitermate klein dat dit zal gebeuren.

En maar goed ook... Slechts weinig verzamelaars hebben het vereiste niveau qua taal en communicatietechnieken om met beroepsjournalisten de spreekwoordelijke degens te kruisen....

Zoals de Engelsen zeggen: "Least said, soonest mended..."

[ike75]

De website Nieuws WO2 en de AFVN/Bond van Antifascisten gaat aangifte doen tegen mp.. Staat net in de Telegraaf.

[puck]

De website Nieuws WO2 en de AFVN/Bond van Antifascisten gaat aangifte doen tegen mp.. Staat net in de Telegraaf.

Totaal kansloos

[D_Dutch]

En maar goed ook... Slechts weinig verzamelaars hebben het vereiste niveau qua taal en communicatietechnieken om met beroepsjournalisten de spreekwoordelijke degens te kruisen....

Zoals de Engelsen zeggen: "Least said, soonest mended..."

Ah, hebben verzamelaars niet de media op hun dak, begint een medeverzamelaar(?) de rest wel af te zeiken. Precies wat we nodig hebben op dit moment waar verzamelaars van Duits WOII-materiaal toch al als zwakzinnige Neonazi's worden afgeschilderd. Het lijkt mij dat de mentaliteit van verzamelaars even zwaar weegt als een woordenschat met een uitgebreide "communicatietechniek".

[johan willaert]

Inderdaad... Lees de posts in dit topic maar eens na en tel de schrijffouten...

Dat veel 'verzamelaars' niet serieus genomen worden hebben ze vooral aan zichzelf te danken.
Hoe sommige verzamelaars zich presenteren op facebook en allerhande websites illustreert perfect wat ik bedoel.

[jappie]

Denk dat Johan enigszins wel gelijk heeft.

Kies totaal geen partij nergens voor hoor, vind het ook allemaal te gek voor woorden.
Maar zoals velen hier al schrijven zijn ze boos en dergelijke.

Ik denk dat Johan probeert te zeggen dat menig beroepsjournalist er alleen maar van smult als hij een verzamelaar treft die woest of boos oid is.

Denk bijvoorbeeld ook aan hoe jij een verhaal verteld aan een journalist en hoe het vervolgens in de krant komt.

[D_Dutch]

Inderdaad... Lees de posts in dit topic maar eens na en tel de schrijffouten...

Dat veel 'verzamelaars' niet serieus genomen worden hebben ze vooral aan zichzelf te danken.
Hoe sommige verzamelaars zich presenteren op facebook en allerhande websites illustreert perfect wat ik bedoel.

Ik weet dat het grammaticaal niveau van sommige verzamelaars wat minder is maar dat zal vast bij elke groep zo zijn. Wat mij stoort is dat jij je als een soort superieure verzamelaar gedraagt. "Allerhande", "communicatietechnieken", alsof je jezelf met die woordkeus expres beter voor wilt laten doen dan de rest.

[LDO]

Pfoe, die mijnheer Graaff van http://www.fpmedia.tk/en is hartstikke in overtreding joh!
Lees nou eens wat er staat in de voor iedereen toegankelijke regels van Marktplaats:

5. Niet toegestaan gebruik van de Website
De inhoud van de Website mag door de Gebruiker niet worden gekopieerd, gereproduceerd en/of openbaar gemaakt worden behoudens RSS feeds voor persoonlijk gebruik en/of nieuwsberichten tot een maximum aantal van 100 Advertenties of 100 hyperlinks naar Advertenties. Hiermee wordt bijvoorbeeld bedoeld gebruik in persoonlijke web-blogs of andere persoonlijke websites. Het is de Gebruiker niet toegestaan de inhoud van de Website te wijzigen, anders dan beschreven in deze Gebruiksvoorwaarden.

En wat doet mijnheer Graaff?

https://wo2.sharepoint.com/Pages/Dossie ... laats.aspx

Schaamteloos heeft hij Marktplaats pagina’s gekopieerd EN gepubliceerd!
Als Marktplaats dat weet, kon hij nog wel eens juridische problemen krijgen.
Dat hij de alias van een gebruiker in zijn voorbeelden aanhaalt is tot daar aan toe, maar ik zie zelfs 06- nummers en woonplaatsen van Marktplaatsadverteerders staan.
We hebben met zijn allen in Nederland afspraken gemaakt over privacy en onrechtmatig kopiëren.
Dan ga je toch niet zo op je eentje dwars door de boerenkool?
Meer dan kwalijk, ik vind dat die mijnheer een verkeerd signaal afgeeft aan de jeugd.
Als iedereen dit maar voor normaal aanneemt, is het eind zoek.