"Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

[Bas ww2]

Nou mijn probleem is dat er nu weer iemand roept dat dit te ver is,snapje? Zo mag er straks steeds minder.
Als we aan positieve PR willen doen kunnen we dit soort advertenties niet gebruiken, dat is wat ik bedoel!

[ike75]

Joden sterren mogen ook niet meer op mp aanstootgevend. Mijn ad was alweer verwijderd. Dus Hakenkruizen en Jodensterren zijn dus ook verboden. Dan heeft graafje pech sterretjes worden niet meer geduld.

[Belvedere]

Zolang je er maar respectvol mee omgaat, dan zie ik persoonlijk het probleem niet.

[Bas ww2]

Ik ook niet maar een ander (hij die onze nazi-advertenties aangeeft) zal hier wat aan hebben.

[willietaria]

De heer Graaff haalt deze zaak als bewijs boven:

LJN BY2774
Edit 1 …
Hof Arnhem 8 november 2012 (Nazi-dolken), LJN BY2774

Verdachte heeft aangevoerd dat hij voornemens is de dolken te verkopen aan medeverzamelaars van militaire curiosa en dat alle voorwerpen betreffende het Derde Rijk uitsluitend worden verkocht voor geschiedkundige-, studie- en/of verzameldoeleinden. De verkoop vindt plaats via zijn internetsite. Deze internetsite, waarop duidelijk wordt gemaakt dat militaria worden verkocht, dient door de bezoeker bewust gekozen te worden en bevat verschillende waarschuwingen vanwege zijn aanbod van militaria. De internetsite neemt duidelijk afstand van het nationaal-socialisme en het fascisme. De bezoeker moet bewust de sectie 'wo2 Duitse militaria' binnengaan. Op de website wordt vermeld dat 'Duitse Derde Rijk'-voorwerpen uitsluitend worden verkocht voor geschiedkundige-, studie- en/of verzameldoeleinden, welke mededeling vergezeld gaat van een 'stop fascisme'-teken.

Het hof is van oordeel dat de voorwerpen op zichzelf niet per definitie voorwerpen zijn waarin een uitlating als bedoeld in artikel 137e, eerste lid, van het Wetboek van Strafrecht is vervat, maar in casu is dat wel het geval. Het hof kent daarbij gewicht toe aan de omstandigheid dat de symbolen en uitlatingen zijn aangebracht op geweldsvoorwerpen die bovendien replica's zijn van dolken van het nazi-regime en daardoor een associatie oproepen met een racistisch en/of discriminatoir gedachtengoed. Nu de dolken door belanghebbende zijn ingevoerd met het oog op de verkoop aan willekeurige derden via het internet wordt voldaan aan de criteria van artikel 137e eerste lid WvSr. Daarmee is ongecontroleerde verkrijgbaarheid c.q. ongecontroleerd bezit van deze dolken in strijd met de wet. Dat zou anders kunnen zijn wanneer die verkrijgbaarheid wordt beperkt zoals in verband met het vormen van een collectie van historische wapens of een collectie van daarop gelijkende nabootsingen.


Als ik het goed begrijp ligt het zwaartepunt van deze zaak toch op het feit dat het reproducties zijn? of niet?

[hajos]

Ja en Nee.

geweldsvoorwerpen die bovendien replica's zijn van dolken van het nazi-regime.

Dit geeft aan dat de rechter vind dat het maken van replica's nog fouter is dan het origineel.
Maar geeft aan alleen een verzwaring aan.

Ik haal er niet uit dat hij louter en alleen veroordeeld is voor het verkopen van repro's.
Het feit dat het repro's zijn maakt het aannemelijker dat hij het wilt verkopen voor winst.

voorbeeld:

Stel je rijd te hard,...

Persoon a reed 140 op de a1, waar bovendien een snelheidsbeperking was vanwege wegwerkzaamheden.

[puck]

Lees vooral de laatste zin en laat die goed tot je doordringen ;

" Dat zou anders kunnen zijn wanneer die verkrijgbaarheid wordt beperkt zoals in verband met het vormen van
een collectie van historische wapens of een collectie van daarop gelijkende nabootsingen."

[Kugelblitz]

Lees vooral de laatste zin en laat die goed tot je doordringen ;

" Dat zou anders kunnen zijn wanneer die verkrijgbaarheid wordt beperkt zoals in verband met het vormen van
een collectie van historische wapens of een collectie van daarop gelijkende nabootsingen."

Met een (particuliere) verzameling sta je schijnbaar sterker?

[hajos]

Weet ik niet, zou kunnen. Maar een verzamelaar kan ook een officiële verzamelaar zijn.
Dus een museum of een registreerde wapen verzamelaar.
Als je aannemelijk kan maken dat je een verzameling hebt voor het behoud van historisch materiaal heb je geen probleem.

Maar wat ik vaak merk hier op het forum is dat men de vraag stelt wat is dit waard,...

Ben je dan aan het verzamelen of ben je bezig een collectie op te bouwen om uit eindelijk winst er op te maken?

Denk dat daar de crux ligt.

Dus koop je deze objecten (in dit geval de repro messen) om ze in een museum te plaatsen ipv de orginele dan was er geen vuiltje aan de lucht.
Echter hij had deze objecten gekocht om ze weer weder te verkopen.

[puck]

Dus als verzamelaar heb je weinig te duchten en als ik nu op Marktplaats kijk is er weinig verandert het gaat gewoon weer zijn gangetje.

[hajos]

Puck ligt er echt aan, Ben jij een beheerder van een collectie of iemand met hoop oude troep.

Klinkt stom maar gewoon even denken als de graaf etc etc het volgende:

Een museum (welke ooit is ontstaan als verzameling) staat geregistreerd als museum of verzameling en is te bezoeken. Het is duidelijk dat deze spullen vergaard om te kunnen tentoonstellen.
Deze krijgt vaak schenkingen en zal zijn collectie zelden of nooit uitbreiden door op de markt te zoeken naar die speciale dingen voor veel geld. Die ruil je met andere musea of krijg je in bruikleen.

Een verzamelaar, doet dit voor zich zelf omdat hij/zij het leuk vind deze spullen te hebben. Deze kan je met een beetje mazzel op een foto zien. maar een museum is het niet.
Deze zullen niet vaak een schenking krijgen, en als ze dat doen en het past niet in de collectie proberen ze deze van de hand te doen.
Collectie uitbreiden doen ze door spullen te kopen en afstoten door de items te verkopen met liever meer dan het hun gekost heeft.

De graaf en andere organisaties vinden dat spullen uit het derde rijk niet thuis horen bij particuliere verzamelingen en zeker niet dat er geld mee word verdient.
Schenken kan natuurlijk wel aan een officele collectie/museum.

Nu heb ik thuis ook stukken uit het 3de rijk. En ooit gekocht dus ja ik val ook in de oude troep categorie.
Maar schenken zou ik niet snel doen. Verkopen trouwens ook niet.

Maar ik snap wel heel goed waar de aanjagers van de Nazispullen op Marktplaats naar toe willen. of ik het er mee eens ben is ten 2de

Zolang er geen uitspraak is van een rechtbank en iedereen (marktplaats, veilinghuis) met z'n staart tussen de benen weg rent zal ook nooit duidelijk worden of wat de meesten hier doen nl Kopen en verkopen voor hun verzameling wel mag met items uit het 3rde rijk.

[puck]

Ik snap je standpunt Hajo , maar jij spreekt over verzamelaars en museum's
In de gerechtelijke uitspraak wordt daar geen onderscheid in gemaakt .
Op het gebied van verzamelen hebben ze de zelfde rechten met uitzondering van wapens uiteraard.

[hajos]

denk dat je dat uit deze zinssnede kan halen:

Dat zou anders kunnen zijn wanneer die verkrijgbaarheid wordt beperkt zoals in verband met het vormen van een collectie van historische wapens of een collectie van daarop gelijkende nabootsingen.

een collectie is iets anders dan een verzameling.

[Pat-ton]

Het is maar net hoe je de zin interpreteert. Je kan met dit soort zinnen alle kanten op.

[hajos]

Het is maar net hoe je de zin interpreteert. Je kan met dit soort zinnen alle kanten op.

Leuk he, en niemand durft daar een echte uitspraak over te doen.
Ben je nou een verzamelaar van oude troep of iemand die bezig is met een collectie historisch materiaal op te bouwen.

Niemand durft zich daar aan te wagen, en iedereen gaat maar mee met dhr de Graaf.