Zijn wij toe aan een andere staatsvorm?

Bericht door **Proos** » 07 jul 2003, 23:00

benmaf schreef:nog steeds niet mee eens! zo!

Misschien kun je iets onderbouwen of met een beargumentatie komen?

Met alleen wat songteksten enzo ga je 't niet redden hoor Benmaf

Arjen · Bericht door **Arjen** » 08 jul 2003, 00:43

argumentatie: eigenlijk voornamelijk omdat dit aspect mijn fantasie wereld in de weg staat

beredenering: ikzelf verval ook tot barbaarse neigingen na een tijdje niet eten...helemaal als het om shoarma gat

Bericht door **Proos** » 08 jul 2003, 16:58

benmaf schreef:argumentatie: eigenlijk voornamelijk omdat dit aspect mijn fantasie wereld in de weg staat

beredenering: ikzelf verval ook tot barbaarse neigingen na een tijdje niet eten...helemaal als het om shoarma gat

okke · Bericht door **okke** » 08 jul 2003, 19:17

Ik merk dat het onderwerp een beetje begint te verwateren. Best interessant wat benmaf graag 's avonds laat doet, maar om een beetje bij het onderwerp te blijven het volgende:

Ben je tevreden met onze huidige staatsinrichting?
Ja, hartstikke tevreden
12% [ 1 ]
Mja, het kan er mee door maar het zou wel beter kunnen.
62% [ 5 ]
Nee, absoluut niet.
25% [ 2 ]

Ik heb zelf 'Ja, hartstikke tevreden' ingevuld. Met name omdat 'Mja, het kan er mee door maar het zou wel beter kunnen.' een net iets negatievere menig over onze staatsinrichting is als wat ik zelf voor ogen heb. 'Nee, absoluut niet.' valt direct af, want dat zou - voor mij - inhouden dat er aan de huidige staatsinrichting geen enkele goede kanten zitten.

Dat ik voor de eerste optie kies betekent niet dat er voor mij geen slechte kanten aan onze staatsinrichting zitten. Ik vind dat de Nederlandse bevolking niet genoeg betrokken wordt bij staatsaangelegenheden. Het is daardoor niet helder waar we met verkiezingen voor stemmen. Ik zou het liefste willen dat de regering representatief is voor de gemiddelde Nederlander. Met de mogelijkheid voor pittige debatten in de Kamer, omdat de minder gemiddelde Nederlander ook vertegenwoordigd is.

Onze huidige staatsinrichting voldoet relatief goed om hieraan te voldoen. Zeker als ik het vergelijk met niet-democratische staatsinrichtingen of met ons grote voorbeeld de Verenigde Staten van Amerika.

5 mensen hebben geantwoord dat het beter zou kunnen. Graag hoor ik van hen wat zij denken dat beter zou kunnen.

2 mensen hebben geantwoord dat er niets deugt van onze staatsinrichting. Ik vermoed dat één van hen benmaf is, en ben ondertussen op de hoogte dat hij alle baraarsheid - op de barbaarsheid van shoarma na - zou willen afschaffen, hoewel hij niemand de macht zou willen toekennen om die verandering te initiëren. Graag hoor ik van de andere persoon die niet tevreden is met onze staatsinrichting wat er dan voor in de plaats zou moeten komen.

Maximus · Bericht door **Maximus** » 08 jul 2003, 19:32

wat voor mij beter zou kunnen zijn gewoon enkele dingen.

1 minder burokratie (of hoe je het dan ook schrijf)
2 Referendum

okke · Bericht door **okke** » 08 jul 2003, 20:25

Hoe zou je minder burocratie dan zien? Wat moet er daarvoor gebeuren?

En welke zaken komen in aanmerking voor referenda en welke zaken niet?

Arjen · Bericht door **Arjen** » 08 jul 2003, 21:27

Proos schreef:
benmaf schreef:argumentatie: eigenlijk voornamelijk omdat dit aspect mijn fantasie wereld in de weg staat

beredenering: ikzelf verval ook tot barbaarse neigingen na een tijdje niet eten...helemaal als het om shoarma gat

vandaar: benmaf

overigens Okke; ik ben van mening dat het barbaars is om barbaarsheid af te schaffen om nog maar eens een twist te geven aan het hele verhaal gezien barbaarsheid in de spreektaal erop neerkomt dat door geweld de een de ander dicteerd hoe of wat te doen; en gezien elke regering een gewelds monopolie heeft...
Mijn realisme heeft me trouwens in doen zioen dat we misschien wel met te veel mensen zijn om nog fijn anarchistisch te zijn met zijn alleen; maar het blijft mijn ideaal.
En wanneer we dan niet anarchistisch kunnen zijn dan zou ik iets in de zin van communisme willen zien met een anarchistisch-kapitalistisch economisch bestel.

Maximus · Bericht door **Maximus** » 08 jul 2003, 23:37

okke schreef:Hoe zou je minder burocratie dan zien? Wat moet er daarvoor gebeuren?

En welke zaken komen in aanmerking voor referenda en welke zaken niet?

als je kijk hoeveel formulieren je voro sommige dingen moet invullen

referenda voor dingen die je direct treffen zoals de betuwe lijn en dat soort dingen.

Arjen · Bericht door **Arjen** » 09 jul 2003, 02:03

Tsja bureaucratie is een gevolg van mensen die de regeltjes tot in het oneindige uitpluizen; waardoor alle eventualiteiten gevangen moeten worden in die regel of te wel: in die formulieren en dat spelletje kan natuurlijk erg ver gaan zoals iedereen vast wel weet.
Ik houd ook niet van bureaucratie hoor daar niet van; maar we hebben het zelf over onszelf afgeroepen door allemaal het onderste uit de kan te willen.

okke · Bericht door **okke** » 09 jul 2003, 12:13

Maximus schreef:als je kijk hoeveel formulieren je voro sommige dingen moet invullen

Het is mij helemaal duidelijk hoe vervelend het is om formulieren in te vullen.
Ik heb zelf niet de ervaring dat ik de administratieve molen te uitgebreid of overbodig is, maar wil wel van je aannemen dat jij wel ervaring hebt met het invullen van veel verschillende formulieren voor het bereiken van sommige dingen. Graag hoor ik hier voorbeelden van.
Los hiervan geeft het opwerpen van dit probleem mij nog geen enkele inzicht in welke adviezen jij hebt hoe de bureaucratie minder zou kunnen worden.

Maximus schreef:referenda voor dingen die je direct treffen zoals de betuwe lijn en dat soort dingen.

Het criterium 'die je direct treffen' is niet specifiek genoeg. De bezuinigingsvoorstellen van Balkenende II zullen ons ook direct treffen. Is dat reden om de bezuinigingsvoorstellen eerst met een referendum te laten beoordelen?
De regering heeft mandaat om namens alle burgers besluiten te nemen - ergo besluiten te nemen die burgers treffen. Over welke van deze besluiten heeft de regering geen mandaat en moeten door de burgers zelf beslist worden middels referenda?

okke · Bericht door **okke** » 09 jul 2003, 12:18

benmaf schreef:Tsja bureaucratie is een gevolg van mensen die de regeltjes tot in het oneindige uitpluizen; waardoor alle eventualiteiten gevangen moeten worden in die regel of te wel: in die formulieren en dat spelletje kan natuurlijk erg ver gaan zoals iedereen vast wel weet.

Nee; dat weet ik niet. Geef eens een duidelijk veelvoorkomend voorbeeld van een situatie waarin regeljes tot in het oneindige uitgeplozen werden? Of van een formulier waarin alle eventualiteiten gevangen moeten worden?

Arjen · Bericht door **Arjen** » 09 jul 2003, 23:20

uuhm..wel eens van de belasting gehoord?

okke · Bericht door **okke** » 09 jul 2003, 23:46

Ja; ziet er ingewikkeld uit. Vertel me maar hoe jij het makkelijker zou maken.

Arjen · Bericht door **Arjen** » 10 jul 2003, 06:40

that's not the point is it?
het punt is dat het dood gedefinieerd is ; dat is waar bureaucratie vandaan komt...
the red tape?
all the documents?

okke · Bericht door **okke** » 10 jul 2003, 19:18

benmaf schreef:that's not the point is it?
het punt is dat het dood gedefinieerd is ; dat is waar bureaucratie vandaan komt...
the red tape?
all the documents?

Ik weet niet wat je hier mee probeert te zeggen. Ik dacht dat we onze staatsinrichting beoordeeld hadden en bezig waren adviezen te geven hoe het beter kan.

Het is me helemaal duidelijk dat het beter kan. Ook redelijk duidelijk wat er beter kan. Maar je blijft steeds om de brei heendraaien als ik vraag hoe het beter kan.

Weinig constructief.