Rode Leger, bevrijder of bezetter?

[Moengoman]

Rutger heb je alles daarvoor gelezen ? Als niet zou ik dat maar eens doen .

En lees jij eens de lange draad over Geallieerde Oorlogsmisdaden alsook dat boek van Pachmann of iets soortgelijks. De Gulagarchipel van Solzjenitsin kan je ook genezen van je bewondering voor het Sovjet-communisme.

[asjemenou]

Rusland is een bevrijder ! Zou den de russen er niet zijn geweest hadden de amerikanen het misschien niet gehaald . Rusland bezette de bevrijde landen niet het hielp hen op groeien tot een land ! Elk land zou op die dag naar Moskou moeten komen want de Russen waren het die de Duitsers versloegen om vrede te brengen .

Laten we niet teveel gaan afwijken van Zhukovs openingsvraag. Was het Rode leger een bevrijder of een bezetter? Deze vraag is moeilijk om in één enkele zin te beantwoorden. Voor sommigen waren ze dit inderdaad maar voor velen ook niet. Als voorbeeld kun je de Baltische staten nemen. Deze zaten er zeker niet op te wachten om weer “bevrijd” te worden door het Rode leger en opnieuw ingelijfd te worden door de Sovjet Unie.
Wat dat opgroeien tot een (bloeiend) land betreft, de landen die “bevrijd” werden door het Rode leger hadden toch eerst met een golf van plunderingen e.d. te maken, begaan door datzelfde Rode leger. Daarna volgde wel wederopbouw onder de paraplu van de Comecon in deze landen maar het Rode leger bleef. Ook hielpen zij de communisten in deze “bevrijde” landen aan de macht. Opstanden tegen de communistische dictatuur in deze landen werden dan ook door het Rode leger de kop ingedrukt.

Met één ding ben ik het wel enigszins met je eens. Zouden de westelijke geallieerden de Duitsers ook verslagen hebben zonder hulp van de Sovjets?! Waarschijnlijk niet maar hadden de Sovjets het ook gered zonder hulp van de Amerikanen (lend lease goederen)?! Hoe er ook over het Sovjet aandeel in WOII wordt gedacht, feit is wel dat zij het moesten opnemen tegen het overgrote deel van het Duitse leger. De landen die destijds deel uitmaakten van de Sovjet Unie hebben hierdoor immens zwaar geleden. Dit is iets wat in het westen vaak wordt vergeten.
De bevrijding van de Oost Europese landen door de Sovjets blijft een beladen onderwerp. Toch ben ik wel van mening dat er wat meer erkenning van het westen zou mogen komen voor de Sovjet WOII veteranen. De misdaden begaan door het Rode leger keur ik hierbij zeer zeker niet goed. Helaas komt in een oorlog bij alle strijdende partijen de onmens in de mens naar boven. Het wordt helemaal triest als soldaten min of meer vrij spel krijgen van hun superieuren om dit soort misdaden te kunnen begaan.
Door deze misdaden heeft Stalin de Sovjet WOII veteranen ook nog eens hun internationale blijk van waardering ontnomen.

[jenkov]

De sovjets zouden het gehaald hebben zonder de Amerikanen . In Berlijn waren Amerikanen en Russen . Maar de Russen waren daar veel actiever .

[Frontovik]

De sovjets zouden het gehaald hebben zonder de Amerikanen . In Berlijn waren Amerikanen en Russen . Maar de Russen waren daar veel actiever .

Huh? Naar mijn weten zijn er niet tijdens de slag om Berlijn troepen van de westelijke geallieerde geweest (tenzij jij doelt op de luchtmacht).
Ik raad je echt aan om een paar boeken te lezen, als je een paar titels wilt moet je maar een PM sturen.

[jenkov]

daar mee bedoel ik de Amerikaanse luchtmacht .

[asjemenou]

De sovjets zouden het gehaald hebben zonder de Amerikanen .

Daar ben ik nog niet zo zeker van. Waarschijnlijk is het je niet bekend dat de Sovjets gedurende WOII materiaal/goederen kregen van de Britten en de Amerikanen (lend-lease). Voorbeelden hiervan zijn de White M3A1 Scout Car, de M4 Sherman tank en de Studebaker US-6 vrachtauto welke veelal werd gebruikt als Katusha raketwerper. In Amerika werden zelfs uniformen en schoeisel voor het Sovjet leger gefabriceerd. Je zou je beter kunnen afvragen of dat het de Duitsers zou zijn gelukt om het Sovjet leger te verslaan en om de Sovjet Unie te kunnen bezetten.

In Berlijn waren Amerikanen en Russen . Maar de Russen waren daar veel actiever .

Zoals het bekende spreekwoord al luidt, denk ik dat je de klok wel hebt horen luiden maar dat je niet weet waar de klepel hangt! De Sovjets hebben in 1945 Berlijn ingenomen. Of dat de Amerikanen hiertoe niet in staat zouden zijn geweest wil ik even buiten beschouwing laten. Dat er Amerikanen in Berlijn waren dat zal dan op een enkele na pas na de capitulatie van de Duitsers zijn geweest. Na de oorlog werd Duitsland en ook Berlijn opgedeeld in bezettingszones volgens de viermogendhedenovereenkomst van 5 juni 1945. Deze viermogendheden waren Groot Brittannië, Frankrijk, de Verenigde Staten van Amerika en de Sovjet Unie. Hoewel de Sovjets Berlijn in z'n geheel hadden veroverd moesten zij na 5 juni 1945 volgens overeenkomst de westelijke bezettingszones van Berlijn verlaten. Zie, http://nl.wikipedia.org/wiki/Berlijnse_Muur .

[jenkov]

Dat van die truck en schoenen zal wel kloppen maar ze kregen zeker geen Sherman tanks . De russen hadden zelf verschillende tanks .

[Frontovik]

[de korte golf]

Nooit geweten dat de Russen ook Sherman Fireflies hadden, ik dacht alleen M4A1's.

[Hardigan]

Hier kan je de enorme hoeveelheden zien die ze kregen , daarnaast ook nog grote hoeveelheden brandstof , munitie ,voedsel , grondstoffen etc.. , kortom , anders hadden ze het niet gered.

http://www.axishistory.com/index.php?id=5275

Het Rode Leger een bevrijder ? Net voor WOII vielen ze Finland al aan , dus wie begon er al eind jaren '30 in Europa met de aanval op het Westen ? Dat Rode Leger was een grote moordbende wat zelfs z'n eigen volk uit de weg ruimde net als Mao die nog een paar slagen erger was.

[jenkov]

Dat had ik echt niet gedacht dus neem ik terug wat ik zei .

[rutger]

Dat had ik echt niet gedacht dus neem ik terug wat ik zei .

[Moengoman]

Net voor WOII vielen ze Finland al aan , dus wie begon er al eind jaren '30 in Europa met de aanval op het Westen ?

Dat klopt niet, tenzij je WOII pas in april 1940 laat beginnen. De Sovjet-Unie viel Finland aan na de Poolse nederlaag.

Volgens mijn beoordeling had het Rode Leger ook wel gewonnen zonder westerse hulp. Die kwam pas in 1942 op gang en toen was de Weermacht bij Moskou al teruggeslagen. Het zou wel aanzienlijk langer hebben geduurd.

[asjemenou]

Nog even een kleine aanvulling op de reactie van Frontovik. Op de volgende website is ook nog het één en ander te lezen over lend-lease voertuigen geleverd aan de Sovjet Unie, http://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries.htm . Je kunt dit vinden in de rubriek "Lend-lease Vehicles in Soviet Service". Als je verder scrolt dan zal je zien dat de Sovjets ook voertuigen e.d. hebben doorgebruikt welke ze op de Duitsers hadden buitgemaakt, zie "Captured Axis Vehicles in Soviet Service".
Naast voertuigen ontvingen de Sovjets ook vliegtuigen zoals de Hawker Hurricane, Supermarine Spitfire, de North American B-25 Mitchell, de Bell P-39 Airacobra, de Curtiss P-40 Tomahawk en de Consolidated PBY Catalina . Zie;
http://lend-lease.airforce.ru/english/a ... /index.htm
http://lend-lease.airforce.ru/english/a ... /index.htm
http://lend-lease.airforce.ru/english/a ... /index.htm
http://lend-lease.airforce.ru/english/a ... /index.htm
http://lend-lease.airforce.ru/english/a ... /index.htm
http://lend-lease.airforce.ru/english/a ... /index.htm

[Hardigan]

Net voor WOII vielen ze Finland al aan , dus wie begon er al eind jaren '30 in Europa met de aanval op het Westen ?

Dat klopt niet, tenzij je WOII pas in april 1940 laat beginnen. De Sovjet-Unie viel Finland aan na de Poolse nederlaag.

Ik bedoel dan aanvallen zonder reden waarbij je de aanval op Polen ook erbij kan rekenen.
Polen is uiteindelijk de veroorzaker van de oorlog welke eind jaren '30 duizenden volksduitsers afslacht in kampen die zij hadden opgezet voor hen.Dus moet je niet verwonderd zijn dat Duitsland zint op wraak door Polen binnen te vallen en vroegere grondgebieden terug te eisen.
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=5716
En dan valt Rusland op 30 Nov.'39 Finland aan zonder waarschuwing .