welk geweer is dit?

Vragen en antwoorden over (nog) onbekende objecten die vermoedelijk WOII gerelateerd zijn.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Bert-Jan
Lid
Berichten: 2041
Lid geworden op: 04 nov 2004, 23:51
Locatie: Diepenheim

welk geweer is dit?

Bericht door Bert-Jan »

zag deze op internet staan.

verkoper ziet wel stempels maar weet niet welke..........

kan iemand me helpen?
DSC_0330.JPG
DSC_0329.JPG
mee foto's heb ik even niet
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1404
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Re: welk geweer is dit?

Bericht door Veltro »

Carcano Modello 91/41 Fucile lijkt mij.

Groet,
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4984
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 2 keer

Re: welk geweer is dit?

Bericht door Erik »

Waarom denk jij dat het hier de 41 betreft en niet de 24? Ladderviziertje?
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1404
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Re: welk geweer is dit?

Bericht door Veltro »

Ik snap niet waarom precies de 24 jou te binnen schiet.
Een 24, oftewel een Carcano Modello 91/24 6.5 x 52 mm Moschetto per Truppe Speciali is niets meer dan een verbouwde Carcano Modello 91 6.5 x 52 mm Fucile. Kort door de bocht: ingekort.
Kijkend naar de eerste foto lijkt mij dit niet het geval en lijkt het mij om een volwaardige Fucile (Geweer) te gaan.
Hierdoor vallen de Fucile Corto, Moschetto per Truppe Speciali en de Moschetto per Cavalleria af.
Hou je over het Model 91 of het Model 91/41.
Kijkend naar het houtsoort gok ik dan op 91/41.

Groet,
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4984
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 2 keer

Re: welk geweer is dit?

Bericht door Erik »

De 24 is het ingekorte geweer na WO1. Klopt. Hij staat bij mij in de kast. Dat is niet de M. Truppo Speziali waar jij het over hebt maar het ingekorte infanteriegeweer. De MTS 24 heeft een gebogen grendelbeugel, de 24 niet in zijn verkorte versie niet.
Waar mijn vraag het om te doen was: hoe zie jij dat dit geén 24 is? Ik zie maar twee foto's: eentje overlangs het wapen en eentje zijdelings van de kast. Vandaar mijn vraag: waarom 41 en geen 24. Ik zie geen lengte namelijk.
De twee foto's laten duidelijk zien: rechte grendelbeugel. Waarschijnlijk laddervizier. De 24 (niet de MTS)heeft een laddervizier (de versies uit 1926 Terni niet trouwens)
De andere 24-conversie, de carbina suprema, is naoorlogs, en daar gaat het hier niet om (richtmiddelen)

Vandaar! :)
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1404
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Re: welk geweer is dit?

Bericht door Veltro »

Sorry, maar jouw classificatie klopt niet helemaal en dat maakt discussiëren lastig.
De naam "kort geweer" oftewel Fucile Corto is pas ingevoerd met de "Model 38" alle "korte geweer modellen" daarvoor heten Moschetto per Truppe Speciali.
De Carcano Modello 91/24 6.5 x 52 mm Moschetto per Truppe Speciali heeft een rechte grendel, omdat deze verbouwde geweren zijn, welke een rechte grendel hebben. De opvolgers (vanaf 1928) beginnende met de Carcano Modello 91 6.5 x 52 mm Moschetto per Truppe Speciali hebben een gebogen grendel.
Een "24" conversie kan trouwens ook niet na-oorlogs. De verbouwing met deze naam heeft plaatsgevonden tussen 1924 en 1928.
De Carbina Suprema heeft niks met een officieel Carcano model te maken of haar classificatie.

Goed, waarom mijn inschatting voor een 91/41 en geen Fucile Corto, Moschetto per Truppe Speciali en de Moschetto per Cavalleria: kijken naar de foto waar diepte in zit en dan een inschatting maken.
Daarnaast als waarde meenemen het soort hout en de zeldzaamheid van bepaalde modellen.
Maar 100% zekerheid is er nooit met deze 2 foto's.

Groet,
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4984
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 2 keer

Re: welk geweer is dit?

Bericht door Erik »

Veltro, ik zie dat ik de 24 en 41 met elkaar verward heb! Dat maakt het praten over de verschillende modellen inderdaad wat ondoorzichtig!
Ik kan op de foto's helaas geen lengte onderscheiden.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1404
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Re: welk geweer is dit?

Bericht door Veltro »

Goed. De "24" en de "41" hebben weinig met elkaar van doen. Je bedoelde waarschijnlijk het onderscheid tussen de Carcano Modello 91 Fucile en de Carcano Modello 91/41 Fucile. Het lengte verschil tussen deze twee modellen is miniem. Ik ga voor het onderscheid hier af op het soort hout (inschatting).

Welk model heb je nu zelf in de kast?

Groet,
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4984
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 2 keer

Re: welk geweer is dit?

Bericht door Erik »

Klopt, ik heb de hele tijd de 41 foutief benoemd als 24.
Ik heb de 91, de 91/41, de TS38 in 7,35 en de wielrijdersuitvoering met inklapbare bajonet. En nog een paar karabijntjes, maar daar moet ik nog even goed naar kijken. Het is voor mij al een hele tijd terug dat ik met die dingen bezig ben geweest.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1404
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Re: welk geweer is dit?

Bericht door Veltro »

Een hele lijst.
Is de "TS38 in 7,35" Fins gestempeld of nog origineel Italiaans? Deze ken ik niet: "wielrijdersuitvoering met inklapbare bajonet"?

Groet,
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 4984
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Ontvangen: 2 keer

Re: welk geweer is dit?

Bericht door Erik »

Veltro schreef:Een hele lijst.
Is de "TS38 in 7,35" Fins gestempeld of nog origineel Italiaans? Deze ken ik niet: "wielrijdersuitvoering met inklapbare bajonet"?
Ik ga ze voor je op foto zetten, da's wat duidelijker.
Ik ben met deze wapens bezig geweest tot plm. 2003-2004. Ook de bajonetten, patroontassen en koppels (in dat typische grijzige kleurtje) had ik erbij. Toendertijd had ik je er alles over kunnen vertellen maar de hobby en belangstelling richtten zich naar iets anders en dan raakt het snel in vergetelheid. Niettemin vind ik het nog steeds een mooie 'lijn' in de wapenwereld en het is zonder dat deze wapens kennelijk zo ondergewaardeerd zijn (hoewel niet in de schietsport)
Met name de TS38 is gewoon 'stoer'!
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Veltro
Lid
Berichten: 1404
Lid geworden op: 26 jul 2005, 21:05

Re: welk geweer is dit?

Bericht door Veltro »

Ik ben benieuwd naar de foto's!
Zelf ben ik nog steeds bezig met deze wapens, inclusief uitrusting en bajonetten. Dit uiteraard gezien mijn verzamelrichting. Carcano's zie je heel veel aangeboden, maar men onderschat hoe moeilijk het is om een niet na-oorlogs samengesteld wapen te vinden. Italie heeft net na de oorlog al haar wapens op een hoop gegooid en de onderdelen onderling verwisseld om met de beste kwaliteit wapens haar leger her uit te rusten.
Een Italiaanse 7.35 x 51 mm. wapen is ook erg lastig. De meeste wapens zijn naar Finland gestuurd en daarna ook Fins gestempeld. Dit is niet interessant voor een Italiaanse verzamelaar.
Daarnaast is er ook nog de Vetterli-(Vitali) reeks.

Maar als goede Nederlander heb ik ook nog Hembrug's natuurlijk :)

Groet,
Credere, Obbedire, Combattere!!!!Avanti!!!!Saluto Al Duce!!!!
Plaats reactie