identificatie opgedoken kogels (nog scherp)

Identificatie van munitie, waaronder ook bodemvondsten indien herkenbaar als munitie.
Plaats reactie
Johan Bo
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 15 mar 2016, 21:21

identificatie opgedoken kogels (nog scherp)

Bericht door Johan Bo »

Besten, Bij een duik in Wemeldinge (Oosterschelde) vond ik een set van 8 kogels in een ver vergane bitume-achtige drager (of vergaan leder ?).
De kogels waren in perfecte staat en scherp (niet afgevuurd). Gevonden op 22 meter diepte tussen een hoop schelpjes.
Aan de hand van de duidelijk leesbare headstamp kan ik op internet geen verdere info vinden.
De huls is van koper, de kogel van lood met een heel dun laagje koper eromheen. Het kruit zijn kleine staafjes en is volgens mij nog brandbaar.
Zijn deze kogels van WO1, WO2, pistool, geweer, sniper, machinepistool, ...
Is de afkomst Brits, Duits, Russisch, Pools, italiaans, Amerikaans, ...

Zie bijlagen voor afmetingen, uitzicht en headstamp.

Dank je,

Johan
Schets met de afmetingen gemaakt met schuifmaat
Schets met de afmetingen gemaakt met schuifmaat
Kogels net na de vondst met vergane dragerband
Kogels net na de vondst met vergane dragerband
huls en gogel naast elkaar (gedemonteerd)
huls en gogel naast elkaar (gedemonteerd)
Headstamp en achterzijde kogel
Headstamp en achterzijde kogel
geen buskruit maar staafjes
geen buskruit maar staafjes
huls opening en loden kogel. Bij het verwijderen van de kogel uit de huls is het koperlaagje van de kogel gevallen.
huls opening en loden kogel. Bij het verwijderen van de kogel uit de huls is het koperlaagje van de kogel gevallen.
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2620
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 5 keer

Re: identificatie opgedoken kogels (nog scherp)

Bericht door racefiets »

Dat zijn Nederlandse 6,5x54 R patronen. Waar bij Wemeldinge heb je ze gevonden? Als het richting Kattendijke/ het Sas is dan zijn ze afkomstig uit een munitietransport die in de sluis/ net buuten de sluis is ontploft. In Goes was een grote munitieopslag en transport van deze munitie ging voor een groot deelnover het water. In 1944 zijn 2 transportschepen ontploft, eentje in het kanaal bij goes en eentje in de sluis met dit soort vondsten tot gevolg.
Johan Bo
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 15 mar 2016, 21:21

Re: identificatie opgedoken kogels (nog scherp)

Bericht door Johan Bo »

Aan de hand van uw reactie heb ik meer informatie gevonden, namelijk:
Fabricante no identificado.
WO I want datum is 1912 volgens headstamp ?
kan met bv: Fusil Mannlicher 1895 holandés gebruikt tot en met de Tweede Wereldoorlog.

http://www.municion.org/6_5x54r/holandesG.jpg
http://www.municion.org/6_5x54r/6_5x54r.htm
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mannlicher_M1895

Klopt dit ?

Groetjes,

Johan
Laatst gewijzigd door Johan Bo op 16 mar 2016, 16:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2620
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 5 keer

Re: identificatie opgedoken kogels (nog scherp)

Bericht door racefiets »

Op die locatie zullen ze niet afkomstig zijn van de munitietransporten. Kans is groot dat ze gewoon gedumpt zijn vanaf de wal of er zat iemand aan boord die met een Nederlands geweer bewapend was. De patronen zaten verpakt in doosjes met 2 clips van 5 patronen. Deze zijn gemaakt in 1925. De mantels van de kogels zijn helemaal weggerot en wat over gebleven is zijn de loden kernen van de projectielen. Ze zullen dus al lang op de bodem liggen. De patronen zijn eigenlijk sinds 1895 ongewijzigd gebleven tot de meidagen van 1940. Het was de standaard patroon voor gebruik in de geweren, het M20 (lewis) machinegeweer en nog een paar andere bandgevoede machine geweren.

in de PZC heeft ook nog iets gestaan over het wrakje: http://www.pzc.nl/regio/bevelanden/myst ... -1.1957961
En je weet ook dat je daar niet mag duiken? Je zal de eerste niet zijn die daar een bekeuring voor krijgt.
Johan Bo
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 15 mar 2016, 21:21

Re: identificatie opgedoken kogels (nog scherp)

Bericht door Johan Bo »

Die personen hebben mijn plannetje van de jaren 2001 of 2002 gebruikt om daar te gaan zoeken. Mijn plannetje staat zelfs ergens op een wrakduikwebsite.

Wrak gevonden in 199x na heel veel zoekwerk en navragen bij vissers aan de toog in Wemeldinge.

Groetjes,

J
Laatst gewijzigd door Johan Bo op 16 mar 2016, 22:26, 1 keer totaal gewijzigd.
ammo
Lid
Berichten: 3457
Lid geworden op: 07 aug 2007, 15:04
Ontvangen: 2 keer

Re: identificatie opgedoken kogels (nog scherp)

Bericht door ammo »

Op 12 uur, 25 = jaartal van aanmaak huls.
Op 3 uur 25 = jaartal van samenstelling van de patroon.
Op 6 uur A 50 = letter partij messing, 50 is niet bekent.
Op 9 uur 12 = nummer van de partij kruit.
Nemo Me Impune Lacessit
Johan Bo
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 15 mar 2016, 21:21

Re: identificatie opgedoken kogels (nog scherp)

Bericht door Johan Bo »

Dank je "ammo".

Dus huls 1925, samenstelling patroon ook in 1925.
Messing of geel koper = legering van koper en zink (net gegoogled).
Dacht altijd dat kruit poeder was, ik was dus verrast dat er staafjes uit kwamen.

1925, heb dus best iets ouds gevonden :P

Groetjes,

J
Plaats reactie