Naar welk slagveld zou jij willen gaan?

[Katusha]

Katusha, wil je a.u.b. een beetje op je spelling letten? Nog los van belgerd, beging en met namen, wat zijn in hemelsnaam gemachenseerde korpsen?

Sorry, dus belegerd begon gemechaniseerde

[Alex]

Normandie heb ik allemaal al gehad. Ik weet niet of je het een slagveld zou kunnen noemen maar kzou wel de luchtoorlog boven nederland in de meidagen en de slag om groot brittanie willen meemaken. gaat alleen beetje moeilijk

[Donitz]

Een telefoontje van vijf minuten was voldoende. Of hij Wolphartsdijk kende liet ik maar achterwege want de hele divisie bevond zich die week in de driehoek Oldenburg-Keulen-Aken. Er waren geen elementen van de 12. SS Hitlerjugend Division in Nederland, laat staan op Walcheren. Je hebt het fout.

ik kan op zo een manier ook wel aan de info komen hoor, en het opzoeken van info is zeker wel gedaan. wil je het niet geloven, dan raad ik je aan om boeken te lezen van de slag om de schelde en Beverlanden.

Om nou na te gaan vragen of meneer X er wel of niet is geweest dat vind ik personelijk niet echt een goede bron.

[Harro]

Een vermoeiende discussie dit. Jij kunt ook zo aan informatie komen? Even een veteraan van de HJ divisie opbellen?

- veteranen van de divisie zeggen dat ze nooit op Walcheren zijn geweest met hun eenheid. Ze zeggen allemaal (en ik ken er een aantal) dat ze op dat moment duizenden kilometers verderop in Duitsland waren, in de driehoek Oldenburg-Aachen-Köln, later die maand in de omgeving van Bremen. Geef mij één goede reden waarom deze veteranen geen goede bron zijn?

- de divisiegeschiedenis (auteur Hubert Meyer) noemt géén deelname aan gevechten in op Walcheren. Wel schrijft hij dat ze in de driehoek Oldenburg-Aachen-Köln waren.

Meer precies, op bladzijde 392...



Dus: vanaf 26 september bij Heidelberg, dan vanaf 9 oktober zuidoost van Oldenburg en 23 november naar Keulen. Snap je wel?

- Geen enkel mij bekend boek over de strijd op Walcheren noemt Waffen-SS eenheden als betrokken bij de strijd aldaar.

Met dank aan een post van Wilco op het stiwot forum: deze eenheden bevonden zich op Walcheren. Ik zie de 12. SS Panzerdivision niet, jij wel Donitz?

Ik begin met een algemeen overzicht vanuit:
Houterman J.N., Walcheren bevrijd, november 1944, Middelburg, 1994

70.Infanterie-Division (Middelburg) - General Leutnant Wilhelm J. Daser tevens Festungkommandant

- Grenadier-Regiment 1019 (Vlissingen, ZUidwestelijk Walcheren) - Oberst Reinhardt
- I.Bataillon (Vlissingen)-Hauptmann Rode
- II.Bataillon (Zuid-oostelijk Walcheren, Fort Rammekens tot en met Sloedam)- Hauptmann Heine

- Grenadier-Regiment 1020 (Oostkapelle, Noordwestelijk Walcheren) - Oberstleutnant Wilhelm E.R.E. Veigele
- I.Bataillon - Major Muller
- II.Bataillon - Hauptmann Schicke

- Artillerie-Regiment 170 (Middelburg, batterijen te Arnemuiden en Nieuwland) - Oberst Franz A.M. Lex

- Divisions-Fusilier-Bataillon 170 (noordoostelijk Walcheren vanaf de Sloedam t/m Veere) - Majo0r Gottlieb Maier

- Pionier-Bataillon 170 (Sloedam) - Hauptmann Kurt Winter

Toegevoegd waren
- Festung-Stamm-Truppen LXXXIX (Nieuwland, Oostelijk Walcheren) - Oberst Otto K.A. Gajer

Zelfstandig
Rheinflotille - Fregattenkapitan Alexander Stein

Onder bevel 70.Infanterie-Division
- Seekommandant Sudholland (VLissingen) - Kapitan zur See Frank Aschmann

- Marine-Artillerie-Abteilung 202 (Domburg) - Korvettenkapitan Robert Opalka
- Gefechtstand 1./202
- Marinekustenbatterie Ostkapelle 4./202 = W.19
- Mkb Domburg 5./202 = W.17
- Mkb Westkapelle 6./202 = W.15
- Mkb Zoutelande 7./202 = W.13
- Mkb Dishoek 8./202 = W.11
- Mkb Kernwerk 9./202 = W.6
- Leichte Beweglichte Flakbatterie

- Marine-Flak-Abteilung 810 (Vlisisngen/Zwanenburg) - Korvettenkapitan Hans Koll
- Gefechtsstand 1./810 = W.4
- Marineflakbatterie Nord 2./810 = W.2
- Marineflakbatterie West 3./810 = W.3
- Marine Flakbatterie Ost 4./810 = W.1
- Leichte Flakbatterie Seedeich 6./810
- 3x batterie met onbekende aanduiding ?./810

- Hafenkommandant Vlissingen Korvettenkapitan Otto Wurdemann

Sakkers H. en Houterman H., Landfront Verteidigungsbereich Vlissingen 1942-1944, - Middelburg, 1997

21-24 juli 1944 Grenadier-Regiment 1019
- 1./1019 Vlissingen in Burgerweeshuis VLissingen en bezetting Stp. Kyffhauser en Hohenstaufen
- 2./1019 Klein Valkenisse, Stp Carmen, Fidelio en FLedermaus
- 3./1019 Vlissingen, Oranjestraat/Prinsestraat, Stp Helgoland en Leuchtenburg, hotel Noordzee
- 4./1019 Dishoek, Stutzpunkt (Stp)?
- St.II./1019 Ritthem, lagere school en bunkers 144 (St), 144 (V.f), 145 (St) en 146 (St)
- 5./1019 Lammerenburg (diverse bunkers)
- 6./1019 Ritthem, lagere school, Stp Rommel en Dietl
- 8./1019 Oost Souburg, bunkers en ingekwartierd
- 14./1019 Ritthem, Stp Dietl en Bauwerk 309, Tannhauser en Kohenvliet

- Geen enkel document in het Bundesarchiv Militärarchiv in Freiburg noemt Walcheren als locatie van de 12. SS Hitlerjugend Division.

- Geen enkele website over deze divisie noemt Walcheren of Nederland.

Zie bijvoorbeeld:

http://www.feldgrau.com/12ss.html

http://home.att.net/~SSPzHJ/Index.html

Geef eens een quote uit de boeken die jij gelezen hebt? Wat staat er letterlijk? Hoe heten die boeken, welke bladzijden?

[Red]

Het offensief overdoen?

Leuk, heb je gelijk een trauma voor heel je leven.

Haha
Misschien kun je vanaf de tribune kijken

lol, tribune, mijn fantasie slaat misschien beetje op hol, maar als geest door de lucht...

[Harro]

Toon eens een beetje respect zeg.

[Jeeper704]

60+ jaar na dato hebben vele Veteranen van Normandië nog steeds nachtmerries over wat er daar gebeurde ....... gaan er hier een paar jokers leuk doen ....

[sobel]

mensen denk ff na voordat je wat zegt

[Loek D.]

60+ jaar na dato hebben vele Veteranen van Normandië nog steeds nachtmerries over wat er daar gebeurde ....... gaan er hier een paar jokers leuk doen ....

Kleine 62 jaar

[Alex]

der staat toch 60 plus....

[Harro]

Bespeur ik hier trouwens een wat tegenstrijdige reactie?

als jij veteranen kent moet je dat maar eens gaan navragen.

Een telefoontje van vijf minuten was voldoende. Of hij Wolphartsdijk kende liet ik maar achterwege want de hele divisie bevond zich die week in de driehoek Oldenburg-Keulen-Aken.

Om nou na te gaan vragen of meneer X er wel of niet is geweest dat vind ik personelijk niet echt een goede bron.

[jacob]

Donitz...donitz...was dat niet de laatste leider van het derde(rangs) rijk?

[Harro]

Donitz...donitz...was dat niet de laatste leider van het derde(rangs) rijk?

Dönitz wel.

[Spitfire]

Ik dacht dat het hier ging om de vraag:
Naar welk slagveld zou jij naartoe willen gaan

Grtz.

Luc.

[Gertos45]

Mr Donitz mag toch wel de beleefdheid hebben om te reageren, me dunkt.

En aan allen die hier lekker een veldslag met echte veldslagen willen overdoen, ga dan effe naar Irak ofzo, is wel een ander soort oorlog maar trauma's hou je er gegarandeerd aan over.

interesse in WO2 is fascinerend en mag niet afgeremd worden, zeker niet, maar als het puur gaat om het knallen en vechten en de 'romantiek' van de oorlog...dan zullen velen je moeten teleurstellen. Deze oorlog was niet romantisch of heroïsch. Deze oorlog was net als alle andere smerige doffe ellende en de kans dat je een been kwijt raakte kon je niet zo heel veel beïnvloeden hoor. Als die bepaalde granaat naast jou ontploft, of 4 meter verder...dat gebeurde nu eenmaal.

Lag je te kermen met 1 been op de wei, en geen hospic die je uit le lijden verlossen kan...

Dus, misschien daar wel eens over nadenken?

Behalve dat zou ik zeer graag eens willen gaan naar Stalingrad, de streek rond Arnhem, Berlijn (die enorme Flak Türn staan daar nog!!!!), Monte Cassino, El Alamein, Eben-Email)