NVA

[coco]

Ziet er verdomd goed uit man, die luchtmacht kraagspiegels hè, zijn die gestikt of zijn dat stukjes ijzer? (ww2 zijn namelijk gestikt daarom mijn vraag )

[asjemenou]

mijn NVA collectie van voor '80. Heb nog meer maar dat is nog niet compleet. Tips? Graag!

Pre '86 uniform Leutnant (gestikte kraagspiegels



Mot. Schützen u.offiz

Een geweldige verzameling! Ik heb toch wel een zwak voor dit Oost Duitse spul. Komt waarschijnlijk omdat ik de Oost Duitse militairen destijds nog zelf heb zien rondlopen. Wat voor een embleem heeft de Unteroffizier Motorische Schützen op zijn ondermouw? Het uniform van de Leutnant is ook erg bijzonder. Je schrijft dat het pre '86 is. Als de geborduurde officiers kraagspiegels origineel op dit uniform horen dan dateert het uniform volgens mij zelfs van voor 1970. Staan er stempels in het uniform?

[asjemenou]

Onderofficier (Fähnrich Schüler). Uitrusting nog niet compleet moet grenzer worden). Tips?



Offizier Leutnant

Wat het Felddienstuniform betreft, deze was met uitzondering van de Fallschirmjäger, voor de gehele Oost Duitse strijdkrachten hetzelfde. Je kunt dus voor een Grenzer in een Felddienstuniform hetzelfde gebruiken als voor een soldaat van bijvoorbeeld de Motorische Schützen. De Grenzpolizisten die dus langs de Oost-West grens patrouilleerden droegen meestal dit Felddienstuniform met de gedekte schouderstukken. Een kleine uitzondering was de rang van Postenführer. Dit was een appelgroen elastieken bandje die men over het schouderepaulet droeg. Deze rang werd meestal toegekend aan een onderofficier die dan de leiding had over een wachttoren. Aan de Grenzübergangen droeg men meestal het Dienstuniform.

[asjemenou]

[quote="hastafidel"]Allen dienstuniformen. Commentaar? Graag!

Offizierschüler



Berufs untenoffizier



Over het uniform van de Offizierschüler, 3. Studienjahr Grenztruppen heb ik mijn twijfels. Volgens mij droeg een Offizierschüler ook een officiersuniform. Dit zou dus betekenen dat de kraagspiegels, de zwarte Lederkoppel en de pet niet bij de rang/het uniform behoren. Ik meen ook dat het Schützenschnur alleen door soldaten en onderofficieren werd gedragen.
De uniformjas van de Berufsunteroffizier der Grenztruppen is een officiersjas met kraagspiegels en schouderstukken voor soldaten en onderofficieren. Op zich klopt dit alleen bestaat er een uitzondering. Berufsunteroffizieren der Grenztruppen droegen op hun uniformjas aan de grensovergangen officierskraagspiegels. Deze effectuering zal je in geen één DDR dienstvoorschrift tegenkomen maar toch werd het zo gedragen. Ik heb ooit eens een Dienstuniform van een Grenzpolizist overgekocht. De jas is net als die van jou voor een beroeps onderofficier (met zilveren kraagbies). Mijn jas heeft echter kraagspiegels van een officier. Ik heb altijd gedacht dat deze combinatie fout was maar een oud officier van de DDR Grenztruppen heeft mij eens geschreven dat deze combinatie wel degelijk klopt. Het is één van de uitzonderingen die men in de NVA hanteerde.

[hastafidel]

Beste Coco (zo heet onze parkiet ook en asjemenou,

De kraagspiegels van de 'luftwaffe' (luftstreitkräfte) van de DDR worden sinds begin jaren 70 van metaal gemaakt. De oude kraagspiegels zeg maar vanaf 1956 lijken zeer veel op de WOII modellen en zijn gestikt met metaaldraad.

Naar mijn weten dragen u.offiz. van de grenztruppen zelden een officiersuniform. Kan zijn dat het zo af en dan gebeurd is maar dat is dan eerder uitzondering dan regel. Dit gebeurde natuurlijk wel door de wachregiment F. Engels eenheden.

Berlijn 1987


Wat betreft het Offizierschüler uniform heb ik ook mijn bedenkingen. Het was mijn eerste uniform. Ik heb me nog niet de moeite genomen om te bezien of schüler een normaal onderofficieren uniform droegen. Ik geloof het wel, zeker weten doe ik het niet. Bij de volksmarine is dit iig wel zo.

Grüssle,

GF

[asjemenou]

Interessant wat je daar vertelt. Zover ik het weet is mijn Grenztruppen unteroffizieruniform van dezelfde snit als van een officier. Ik hem 'm zo destijds van de beste man overgekocht. Je hebt het over uitzonderingen en dat is het nu juist. Je noemt al terecht de uitzondering, het Wachtregiment Friedrich Engels. De oud Grenzpolizist schreef mij dat de uitzondering was dat onderofficieren een officiersuniform met onderofficiers rangonderscheidingstekens droegen wanneer zij deel uitmaakten van een wachtregiment (Friedrich Engels), ereregiment, ere escorte of voor vaandeldragers. De uitzondering zou ook gelden voor Grenzpolizisten aan grensovergangen. Jouw foto laat inderdaad iets anders zien. De oud Grenzpolizist is niet zo maar iemand. Hij is/was verbonden aan het Oost Duitse legermuseum in Dresden. Ik heb daarom toch wel enig geloof in zijn bewering. Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook heel lang heb getwijfeld aan de officiers kraagspiegels op mijn uniform. Als jij er meer over weet, dan hoor ik dat uiteraard graag.

[hastafidel]

Ik zou niets met zekerheid durven beweren maar het lijkt mij uitermate sterk dat een dergelijk uniform uitgevoerd zou zijn met officieren kraagspiegels. Ik heb heel wat uniformen van de GT voorbij zien komen maar zoiets heb ik nog nooit gezien. Om een degelijk antwoord te kunnen geven zou ik willen zien hoe het lint en de kraagspiegels op de jas vast gemaakt zijn. Kun je een fotootje plaatsen?

[Jim]

Misschien ook interessant om te weten dat in nederland ook aan NVA reenactment gedaan wordt.
http://link.marktplaats.nl/161631273

[jeffreyvanspengen]

Erg goede groep! Een tijdje geleden nog gesproken met een paar jongens van die groep.

[JimK]

Erg mooie collectie heb je!. Ik heb zelf ook nog een grenzpolizei uniform hangen omdat het er toch wel leuk uitziet. KO is ook een periode met impact geweest en zeker interessant. En ook zeker een aanstormend verzamelgebied.

Ziet er erg goed uit, en ga zo door!

[hastafidel]

Misschien ook interessant om te weten dat in nederland ook aan NVA reenactment gedaan wordt.
http://link.marktplaats.nl/161631273

Ik heb de site van de reenactmentgroep gezien en al contact opgenomen; ik krijg alleen niks terug. Hoewel reenactment mij een beetje te ver gaat. Mijn verzameling verlaat de hobbykamer niet echt maar wil ze zeker een keer spreken.

KO is ook een periode met impact geweest en zeker interessant. En ook zeker een aanstormend verzamelgebied.

Is het al.. sommige uniformen gaan al ver boven de 1000 euro weg... over een jaar of 10 is het allemaal onbetaalbaar vrees ik...

Greetz

[asjemenou]

Ik zou niets met zekerheid durven beweren maar het lijkt mij uitermate sterk dat een dergelijk uniform uitgevoerd zou zijn met officieren kraagspiegels. Ik heb heel wat uniformen van de GT voorbij zien komen maar zoiets heb ik nog nooit gezien. Om een degelijk antwoord te kunnen geven zou ik willen zien hoe het lint en de kraagspiegels op de jas vast gemaakt zijn. Kun je een fotootje plaatsen?

Zoals al eerder gezegd, het gaat hier om een uitzondering in uniform effectuering. Het uniform heb ik eind 1989 gekocht in Berlijn van een Grenzpolizist die het toen te koop aanbood. Een echt diepgaand gesprek heb ik niet met de man gevoerd. Het speet hem toen totaal niet om het uniform weg te doen. Zoals je zelf al zegt, kwam deze draagwijze wel voor bij het wachtregiment Friedrich Engels. Deze draagwijze zou ook van toepassing zijn geweest voor o.a. ere escortes. Maakte de man van wie ik het uniform kocht hier soms ook deel van uit?! Mocht je informatie hebben over de uniform effectuering van bijvoorbeeld DDR ere escortes dan hoor ik dat uiteraard graag.

De zilveren kraagbies (Kragentresse) is machinaal op de uniformkraag gestikt. Het is zeer netjes en vakkundig gedaan. Ik ben er wel zeker van dat de bies destijds in de confectiefabriek er zo op is gezet. De kraagspiegels zijn met metalen pennetjes op de kraag gemonteerd. Precies op dezelfde manier zoals ze bevestigd zijn op de kraag van een officiersjas. Onder of direct naast de kraagspiegels zijn geen sporen van eerder of anders gedragen kraagspiegels te zien.
Het uniform is overigens in een mooie staat. Ik denk dat het weinig gedragen is. Misschien is het wel een reserve uniform van de man geweest.

De DDR re-enactment groep is mij ook bekend. Ik heb een paar leden van deze groep ook wel eens gesproken en zelfs gefotografeerd.

[hastafidel]

Leuke foto's! Ziet er bijna echt uit! Ik zal ze toch nog maar eens proberen te bereiken! Bedankt!

Wat betreft het uniform: Originele kraagspiegels zijn in principe altijd machinaal vernaaid. Ik twijfel dan ook of deze kraagspiegels bij het uniform horen. Ik wil de betrouwbaarheid van de verkoper niet in twijfel trekken maar ik heb (zeker) het idee dat hij zich vergist. Zeker wanneer de tresse origineel vernaaid is lijkt het me sterk dat er officierkraagspiegels op horen. De stalen pinnetjes die zijn afkomstig van het metalen buitenwerk en nooit bedoeld om als bevestiging te dienen. Toen ik pas begon met verzamelen heb ik uniformen met een dergelijke bevestiging gekocht het bleken echter 'samengestelden'. Escortes hadden op witte riemen/helm na geen aangepaste draagwijze.

[asjemenou]

Je uitleg wat de bevestiging van de kraagspiegels betreft, klinkt aannemelijk. Kan je mij ook precies vertellen of hoe de kraagspiegels op de kraag werden genaaid? Wat ik hier mee probeer te zeggen is, kan het zijn dat dergelijke kraagspiegels in de praktijk makkelijk van de kraag loslieten?
Wat je beweerd over de metalen pennetjes, dat ze enkel en alleen tot doel hadden om het metalen plaatje op de kraagpat te kunnen bevestigen, klinkt heel logisch. Toch kan ik mij ook voorstellen dat er gemakzuchtige DDR militairen zijn geweest die het makkelijk vonden om zo de kraagspiegels op hun uniform te bevestigen. Net als wat ze in het Nederlandse leger doen bij een losgeraakte knoop; luciferhoutje erachter. Of is deze "veldreparatie" wat ver gezocht?

[hastafidel]

Hieronder tref je een afbeelding aan van gelijke kraagspiegels echter dan op een officiersjas. Zoals je ziet zijn de kraagspiegels aan de randen door de kraag heen gestikt. Wanneer je de kraag zou omdraaien zul daar ook stiksels aantreffen. Een houtjes-touwtjes oplossing zou er misschien wel hebben bestaan (dmv bevestiging met pinntjes) maar dan zou er evengoed toch nog sprake moeten zijn van een officiersuniform ipv een onderofficiersuniform. Voor de verzamelaar houdt een dergelijke bevestiging een aanzienlijke devaluatie in. Als ik jou was zou ik via ebay.de op zoek gaan naar grenztruppen onderofficierskraagspiegels en deze door een goede borduurstudio laten bevestigen. Ik kan je tzt wat foto's aanleveren zodat je precies kunt zien hoe ze vastgenaaid worden.