Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Militaire eenheden, politieke organisaties en hun wapentuig
woudric
Lid
Berichten: 56
Lid geworden op: 30 mar 2008, 21:40

Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor woudric » 08 sep 2008, 10:49

Dubbeldunk
Laatst gewijzigd door woudric op 31 okt 2009, 13:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor Ruimteaapje » 08 sep 2008, 11:28

Daar kun je een heel boek over vullen. Kun je de vraag iets specifieker stellen zodat je een specifieker antwoord kan krijgen? Om te beginnen was er al het verschil tussen Panzer-Divisionen, Panzergrenadier-Divisionen, Reiter-Divisionen, Infanterie-Divisionen, etc. Daarnaast verschilde elke divisie op zichzelf al afhankelijk van het moment in de oorlog. De Leibstandarte ging bijvoorbeeld van een Brigade, via een Infanterie-Division (mot.) en een Panzergrenadier-Division naar een Panzer-Division. Het moment in de oorlog waarover je spreekt maakte ook groot verschil voor de moraal binnen een divisie. Genoemde Leibstandarte was qua sterkte, kwaliteit van mankracht en gevechtswaarde in 1943 niet te vergelijken met 1940 en in 1945 niet met 1943 doordat gesneuvelden steeds meer door onervaren recruiten werden vervangen en er was steeds minder tijd om die te trainen. Ook werden de divisies naarmate de oorlog duurde en het beschikbare materiaal over steeds meer eenheden verspreid moest worden op papier ook steeds zwakker. Zo kan ik nog wel even doorgaan maar je vraag moet echt specifieker.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?

Gebruikersavatar
iknowdintoo
Lid
Berichten: 1931
Lid geworden op: 10 okt 2007, 17:33
Locatie: Terherne, Friesland
Contacteer:

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor iknowdintoo » 08 sep 2008, 17:10

Net als SS-Gebirgsjäger divisies Prinz Eugen en Handschar. Handschar was erg ongedisciplineerd, en had 'laffe' soldaten.

woudric
Lid
Berichten: 56
Lid geworden op: 30 mar 2008, 21:40

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor woudric » 08 sep 2008, 17:41

Dubbeldunk
Laatst gewijzigd door woudric op 31 okt 2009, 13:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Samuel.
Lid
Berichten: 321
Lid geworden op: 17 nov 2007, 21:06

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor Samuel. » 08 sep 2008, 17:45

woudric schreef:
iknowdintoo schreef:Net als SS-Gebirgsjäger divisies Prinz Eugen en Handschar. Handschar was erg ongedisciplineerd, en had 'laffe' soldaten.


Bedankt! Maar heb je hier toevallig ook een bron van? Mocht je die hebben, dan zou ik dat erg op prijs stellen!!

Groetjes,
Woudric



http://www.verzet.org/content/view/477/29/
Hier heb je misschien wat aan.
http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Waffe ... t_Croatian)
En deze komt in vrij grote lijnen op hetzelfde neer.
Hoewel ik het je afraad om de details hieruit voor je werkstuk te gebruiken.
[Beschikbaar voor advertentie, bij interesse PB]
A lone wolf without a pack is either a survivor or a brute.

Gebruikersavatar
iknowdintoo
Lid
Berichten: 1931
Lid geworden op: 10 okt 2007, 17:33
Locatie: Terherne, Friesland
Contacteer:

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor iknowdintoo » 08 sep 2008, 18:04

Ik baseer het op Osprey Elite nr. 63: German mountain & Ski troops 1939-1945

sydney
Lid
Berichten: 71
Lid geworden op: 01 sep 2008, 19:42

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor sydney » 08 sep 2008, 20:18

idd er zit wel verschill tussen de divisies van de ss. Maar als de meeste mensen het hebben over de fanatieke ss dan zijn het meestal :

Dit zijn de volks duitse divisies dit waren hoofd zakelijk de concentratie kamp bewakeners en bv ook de daders van, Bloedbad van Malmedy, Bloedbad van Oradour-sur-Glane, Wereth 11,
I SS-Panzer-Division Leibstandarte Adolf Hitler
II SS-Panzer-Division Das Reich
III SS-Panzer-Division Totenkopf


Dit zijn goede nederlandse of west/noord - europese divisies

V SS-Panzer-Division Wiking
XI Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nordland


Deze waren slecht gemotiveerde soldaten die groten deels deserterde :

13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar
XXI Waffen-Gebirgs-Division der SS Skanderbeg (Albanische No. I) wel eens waar ontbonden door weining recruiten maar wat er was was geloof ik niet echt goed.


Dit waren niet meer dan fanatieke nederlanders maar goed getraint waren ze niet.

XXXIV SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Landstorm Nederland
Churchill rookte per jaar ongeveer 4000 dubbele corona's. Bij zijn dood had hij ongeveer 250000 dubbele corona's gerookt.

zie je wel mams je kan ook anders oud worden. :)

woudric
Lid
Berichten: 56
Lid geworden op: 30 mar 2008, 21:40

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor woudric » 09 sep 2008, 00:02

Iedereen ontzettend bedankt voor de informatie!! :)

dennisb
Lid
Berichten: 642
Lid geworden op: 30 jul 2006, 14:21

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor dennisb » 10 sep 2008, 09:53

Hoi,

Er zaten zeker verschillen in, zo had je de normale Duitse SS infanterie divisies, Maar je had ook Duitse SS Grenadier divisies die nog zwaardere wapens hadden en granaten.

Daarnaast had je nog Freiwillige legionen. Die bestonden uit Buitenlandse divisies, zo had je Freiwilligen Legion Niederlande, Freiwilligen Legion Flandern. Er waren er nog veel meer, maar dit zijn voorbeelden van de Nederlandse en Belgische eenheden.

Ook had je SS-Standarte Nordwest, die bestond uit een battaljon van Freiwilligen Legion Niederlande en 2 Freiwilligen Legionen Flandern (dus één Nederlandse en 2 Belgische bataljonen). Deze stonden onder kommando van Otto Reich, opmerkelijk was dat Otto Reich helemaal niet tevreden was met deze divisie en alleen de Duitse SS divisies als waardig zag, en de buitenlandse divisies maar als kannonenvoer zag.

Dit is een deel wat ik er zo gauw van weet, als je op Google.nl rondzoekt vind je genoeg informatieve sites mbt. de Waffen-SS.

Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor Ruimteaapje » 10 sep 2008, 11:09

dennisb schreef:Er zaten zeker verschillen in, zo had je de normale Duitse SS infanterie divisies, Maar je had ook Duitse SS Grenadier divisies die nog zwaardere wapens hadden en granaten.

Wat versta je onder "nog zwaardere wapens en granaten"? In 1943 werden alle Infanterie-Divisionen (Heer en Waffen-SS) hernoemd tot Panzergrenadier-Divisionen maar dit was puur een kwestie van een morele "boost". Er veranderde niets aan hun uitrusting.
dennisb schreef:als je op Google.nl rondzoekt vind je genoeg informatieve sites mbt. de Waffen-SS.

Maar je vindt er ook héél veel onzin en fabeltjes over de SS. Gebruik de zoekfunctie van dit forum eens, er is in het verleden erg zinnig over dit onderwerp gediscussieerd.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?

Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor Ruimteaapje » 10 sep 2008, 16:53

Als je het in hoofdlijnen wil zien dan kun je stellen dat:

- de Waffen-SS in 1939/40 goed gemotiveerde en getrainde mannen had maar dat gevechtswaarde en tactisch inzicht enorm tegenvielen. Het werd duidelijk dat raciale selectie geen voorwaarde was voor het verkrijgen van een goede soldaat en dat het verstandig was de zelf ontwikkelde tactieken te laten varen en die van het reguliere leger te gebruiken
- de Waffen-SS tussen 1941 en 1943 enorm groeide waarbij de primaire divisies naar de top van hun kracht groeiden maar ook de eerste secundaire divisies in het veld kwamen die een duidelijk mindere motivatie en bruikbaarheid aan het front hadden. Deze eenheden werden vooral ingezet in de strijd tegen partisanen.
- vanaf midden 1943 de eerste scheuren verschenen in de primaire divisies. Door de enorme verliezen die geleden werden moest de Waffen-SS steeds meer een beroep doen op recruten die niet voldeden aan de oorspronkelijke selectievoorwaarden en op soldaten die gedwongen de overstap maakten naar de SS. Een ontwikkeling paralel aan het reguliere leger overigens. Ook daar sneuvelden de soldaten die voor de oorlog langdurig getraind waren en ook die moest men vervangen door recruten die lang niet de training konden krijgen die hun voorgangers wel hadden gekregen.
- vanaf midden 1944 de bodem van de Duitse mankracht bereikt was. De Waffen-SS kreeg de beschikking over dienstplichtigen en nam feitelijk genoegen met alles wat een geweer kon vasthouden. Uit alle hoeken van het bezette gebied schraapten ze recruten bijeen waarmee eenheden werden gevormd die vaak enkel in naam een divisie waren maar die sterkte nooit haalden en waarvan de gevechtswaarde dubieus was. Ook de primaire divisies hadden tegen die tijd te kampen met een enorm personeelstekort dat werd ingevuld met steeds grotere hoeveelheden piepjonge recruten en personeel van Luftwaffe en Kriegsmarine. Tijd en materiaal om deze soldaten serieus te trainen was er nauwelijks. Wel kun je stellen dat de motivatie van de jonge Duitsers die toetraden groot was. Zij waren het product van een geheel nazistische schooltijd en geloofden nog heilig in de overwinning. Dit maakte uiteraard het gebrek aan training niet goed en ook in dit geval waren de problemen hetzelfde als bij de rest van het Duitse leger.

Hopelijk heb je iets aan dit summiere overzicht. Laat het weten als je nog specifieke vragen hebt.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?

dennisb
Lid
Berichten: 642
Lid geworden op: 30 jul 2006, 14:21

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor dennisb » 10 sep 2008, 17:46

Ruimteaapje schreef:Wat versta je onder "nog zwaardere wapens en granaten"? In 1943 werden alle Infanterie-Divisionen (Heer en Waffen-SS) hernoemd tot Panzergrenadier-Divisionen maar dit was puur een kwestie van een morele "boost". Er veranderde niets aan hun uitrusting.


Moet ik je gelijk in geven, klopt inderdaad dat toen alle SS infanterie-divisies hernoemd werden tot SS Panzergrenadier-divisies. Was bij de gewone infaterie divisies niet het geval, daar zat wel degelijk verschil in infanterie divisie en panzergrenadier-divisies

Ruimteaapje schreef:Maar je vindt er ook héél veel onzin en fabeltjes over de SS. Gebruik de zoekfunctie van dit forum eens, er is in het verleden erg zinnig over dit onderwerp gediscussieerd.


Het lijkt me vanzelfsprekend dat er ook onzin op Google.nl staat..

Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor Ruimteaapje » 10 sep 2008, 18:09

dennisb schreef:Moet ik je gelijk in geven, klopt inderdaad dat toen alle SS infanterie-divisies hernoemd werden tot SS Panzergrenadier-divisies. Was bij de gewone infaterie divisies niet het geval, daar zat wel degelijk verschil in infanterie divisie en panzergrenadier-divisies

Nee, dit was bij de infanterie divisies van het reguliere Duitse leger ook het geval. Plus later de herbenoeming van de rest tot Volksgrenadier-Divisionen.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?

Gebruikersavatar
Sturmkreuz
Lid
Berichten: 533
Lid geworden op: 06 nov 2007, 20:12

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor Sturmkreuz » 10 sep 2008, 18:24

dennisb schreef:
Ruimteaapje schreef:Wat versta je onder "nog zwaardere wapens en granaten"? In 1943 werden alle Infanterie-Divisionen (Heer en Waffen-SS) hernoemd tot Panzergrenadier-Divisionen maar dit was puur een kwestie van een morele "boost". Er veranderde niets aan hun uitrusting.


Moet ik je gelijk in geven, klopt inderdaad dat toen alle SS infanterie-divisies hernoemd werden tot SS Panzergrenadier-divisies. Was bij de gewone infaterie divisies niet het geval, daar zat wel degelijk verschil in infanterie divisie en panzergrenadier-divisies

Ruimteaapje schreef:Maar je vindt er ook héél veel onzin en fabeltjes over de SS. Gebruik de zoekfunctie van dit forum eens, er is in het verleden erg zinnig over dit onderwerp gediscussieerd.


Het lijkt me vanzelfsprekend dat er ook onzin op Google.nl staat..


Van Infanterie-Division tot Panzergrenadier-Division betekend, dat er Panzers werden toegevoegd. De Waffen-SS (ipv de SS) was ook beter opgeleid.

Wat je zei van dat er dan in de Wehrmacht verschil zit, snap ik niet. Er werden gewoon geen Panzers toegevoegd waardoor het voetvolk bleef, niet gezegd dat men geen Panzer of vervoer had. Men probeerde wel alle Inf.Div. te promoveren tot Panzergrenadierdivisies.

Het was - redelijk - simpel om te ontsnappen aan een mars, moest je deze te voet stappen. Men vertelde hun chef dat men voetklachten had of dat men van de brancardier even moest rusten, mocht men meerijden met de Panzers (al dan niet andere Kompanie).

woudric
Lid
Berichten: 56
Lid geworden op: 30 mar 2008, 21:40

Re: Verschillen tussen Waffen-SS divisies?

Berichtdoor woudric » 10 sep 2008, 18:34

Iedereen heel erg bedankt voor zijn/haar bijdrage!
Tot dusverre ziet het het onderdeel van mijn werkstuk over de Waffen-SS er als volgt uit:
(Becritiseer het alsjeblieft! Elke verbetering is welkom!)

Verschillen tussen Waffen-SS divisies.
Omdat de SS leiding vanaf 1943 erg veel buitenlandse vrijwilligers is gaan optrommelen voor dienst in de Waffen-SS, kwamen er al snel zeer veel nieuwe divisies bij. De divisies met een hoger nummer dan 20 – in totaal waren het er 38 – waren vaak van minder goede kwaliteit of onvolledig. [191, keegan] Daarnaast hadden divisies nog verschillende ‘’taken’’ uit te voeren aan het front. Er waren verschillende ‘’soorten’’ divisies. Bijvoorbeeld pantserdivisies, pantsergrenadierdivisies, bergdivisies, infanteriedivisies, cavaleriedivisies enz. Verder waren er grote verschillen tussen divisies die samengesteld waren uit (Volks)Duitse, West-Europese, of Slavische soldaten. Er waren zelfs 2 moslim divisies(!). Hier komen we later nog op terug.

Verder waren er nog grote verschillen in de moraal van divisies. Dit had vooral te maken met de training van de soldaten, die bij bijv. de Leibstandarte heel sterk was (hoewel ze gedurende de oorlog alsmaar zwakker werd, omdat goed getrainde soldaten werden vervangen door soms minder ervaren rekruten). Al met al was hun moraal sterk omdat ze gedurende hun training werden volgepropt met propaganda en nationaal-socialistische waandenkbeelden. Daarbij gedroegen sommige divisies zich anders dan andere. Een goed voorbeeld was de 21e SS –Gebirgsjägerdivisie Skanderberg. Deze divisie welke in 1944 is opgericht en bestond uit Albanese moslims plunderden als dieven en waren over het algemeen laffe en slecht getrainde soldaten. [Osprey Elite nr. 63: German mountain & Ski troops 1939-1945] [http://www.verzet.org/content/view/477/29/1/3/]

Vrijwilligers en niet-Duitse soldaten.
Na de annexatie van West-Europa, kon Himmler beginnen met het rekruteren van Germaanse mensen die leefden in de veroverde gebieden. Aan het einde van 1940 waren er al voldoende vrijwilligers om 2 regimenten te formeren. Nordland, dit regiment was samengesteld uit Noren en Denen, en Westland uit Nederlanders en Vlamingen. Rond december 1940 waren ze al zo goed geoefend, dat ze in de nieuwe divisie konden worden ingelijfd. In december van het jaar 1940 werd de 5e SS-Panzerdivision Wiking uit de grond gestampt, en daarmee de 1e met niet-Duitse soldaten erin. De bevelhebber van deze divisie was niemand minder dan Felix Steiner, voorheen bevelhebber van Standarte Germania (van de Verfügungsdivision) en was gedurende de veldtocht in Frankrijk met het Ritterkreuz onderscheiden. [keegan 92]
Tegen het einde van het voorjaar 1941 telde de slagorde der Waffen-SS 4 divisies (Das Reich, Totenkopf, Polizei en Wiking) twee brigades (Leibstandarte Adolf Hitler en Nord) en een infanterieregiment. Er waren weer nieuwe plannen om de Waffen-SS groter te maken, omdat Hitler al plannen had Rusland aan te vallen en zodoende alle mankracht die beschikbaar was kon gebruiken. [keegan, 93]

Metamorfose
In 1942 werd de Waffen-SS uitgebreid en gereorganiseerd. In dit jaar versoepelt de Waffen-SS de rekruteringscriteria (dus de toelatingseisen) voor nieuwe soldaten. Tot het einde van 1940, waren er geen nieuwe Waffen-SS divisies meer bijgekomen. Pas in 1942 werd de 7e SS-Vrijwilligers bergdivisie Prinz Eugen opgericht. Deze bestond uit Volksduitsers (Mensen die buiten de grenzen van het Duitse Rijk wonen, maar van oorsprong Duits bloed hebben) die in Joegoslavië woonden. Velen van deze Volksduitsers hebben zich vrijwillig gemeld bij de Waffen-SS. Zoveel dat er zelf hele divisies uit samengesteld konden worden.[ailsby 131]

Doordat de situatie voor Duitsland er alsmaar grimmiger begon uit te zien, werden de rekruteringseisen van de SS door Himmler drastisch aangepast. Vanaf 1943 zijn ze zelfs begonnen met het toelaten van Oost-Europeanen en Moslims. [ailsby 131] Deze mensen hadden eerst (in het bijzonder de Slavische volkeren) een zeer slechte naam in het Derde Rijk, daar ze volgens de nazi-rassenleer als ‘’Untermenschen’’ waren en sowieso ondergeschikt waren aan het Germaanse ras.


Terug naar “Eenheden & Uitrusting”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten