toenemend racisme op scholen
- Roel R.
- Lid
- Berichten: 5675
- Lid geworden op: 21 sep 2003, 01:50
toenemend racisme op scholen
dit is vooral een vraag aan de leraren hier. merken jullie op school veel van de " skinhead" en " white power" groeperingen? hier in ons dorp lopen de laatste tijd steeds jongere kinderen met kistjes en dergelijke rond.
en hoe ga je om met zulke type's?
en hoe ga je om met zulke type's?
- paulstolk
- Lid
- Berichten: 711
- Lid geworden op: 05 nov 2003, 21:19
- Locatie: Ede, gelderland
Niet ieder kind met kistjes aan is een skinhead. Ik merk persoonlijk zelf weinig van toenemend rascisme op school. Het ligt denk ik voornamelijk aan de samenstelling van de school. De school waar ik les op geef heeft veel hoge niveau's. Zo hebben wij een gymnasium-afdeling en een Tweetalig Vwo afdeling. De mensen die in dit soort type onderwijs zitten hebben vaak een genuanceerdere mening over de medemens.
- Roel R.
- Lid
- Berichten: 5675
- Lid geworden op: 21 sep 2003, 01:50
- paulstolk
- Lid
- Berichten: 711
- Lid geworden op: 05 nov 2003, 21:19
- Locatie: Ede, gelderland
Ik denk dat geschiedenisonderwijs niet helemaal op zijn plaats is in deze. Ik denk dat deze kinderen meer baat hebben bij een cursus sociale vaardigheden of iets dergelijks. De reactie die je krijgt als je geschiedenisonderwijs hier op los laat is vaak: "Pfuh... wat moeten we hier mee... dit is toch allemaal ouwe koek?
- Martijn
- Lid
- Berichten: 2268
- Lid geworden op: 28 jan 2002, 21:14
- Locatie: Eindhoven
In de klas die ik nu draai hoor ik vrijwel nooit iets wat met racisme te maken heeft. (gr 7)
In mijn vorige klas(ook gr 7), wat toen nog stageklas was hoorde je dat regelmatig. Die kinderen hoorden thuis echter niets anders. Het lastige is dan dat je het er dan ook bijna niet uit krijgt. Ik heb ze alleen goed duidelijk gemaakt dat ik het niet wil horen.
Ik weet echter niet of het nu weer steeds erger wordt. Denk eigenlijk van niet, maar ben dan ook lang niet op middelbare scholen geweest.
In mijn vorige klas(ook gr 7), wat toen nog stageklas was hoorde je dat regelmatig. Die kinderen hoorden thuis echter niets anders. Het lastige is dan dat je het er dan ook bijna niet uit krijgt. Ik heb ze alleen goed duidelijk gemaakt dat ik het niet wil horen.
Ik weet echter niet of het nu weer steeds erger wordt. Denk eigenlijk van niet, maar ben dan ook lang niet op middelbare scholen geweest.

"Wie leest die onderschriften eigenlijk?"
- Timo
- Lid
- Berichten: 1836
- Lid geworden op: 13 okt 2003, 20:55
Bij ons op school zijn nu behoorlijk grote groepen van dat soort mensen.
Een jongen uit mijn klas die altijd bij ons staat in de pauze is ook beetje zo maar dat is gewoon dom dan zegt ie als ie lonsdale aan heeft kijk erstaat de partij van hitler nsda alleen hij weet niet eens dat het NSDAP is dus de mensen weten vaak ook niet waar ze het over hebben hoe dom het ook is
Een jongen uit mijn klas die altijd bij ons staat in de pauze is ook beetje zo maar dat is gewoon dom dan zegt ie als ie lonsdale aan heeft kijk erstaat de partij van hitler nsda alleen hij weet niet eens dat het NSDAP is dus de mensen weten vaak ook niet waar ze het over hebben hoe dom het ook is
Starting up again
-
Mattie
- Lid
- Berichten: 381
- Lid geworden op: 24 okt 2003, 14:20
- Locatie: Zuid Limbabwe
1.
Ik heb jaren met een vlag op de mouw rondgelopen en
ik heb jaren met kistjes aan gelopen;
.......dat was in mijn diensttijd!
2.
Al die reacties zijn niet nodig, wanneer men weer gewoon een schooluniform invoert. Dan kunnen de rijkere kindertjes ook niet meer op de armere neerkijken vanwege de dure merkkleding, en kan kleding geen politieke of religieuze statements meer inhouden! In de ruime zin des woords!
En gelijke monikken, gelijke kappen; letterlijk en figuurlijk!
Mat.
Ik heb jaren met een vlag op de mouw rondgelopen en
ik heb jaren met kistjes aan gelopen;
.......dat was in mijn diensttijd!
2.
Al die reacties zijn niet nodig, wanneer men weer gewoon een schooluniform invoert. Dan kunnen de rijkere kindertjes ook niet meer op de armere neerkijken vanwege de dure merkkleding, en kan kleding geen politieke of religieuze statements meer inhouden! In de ruime zin des woords!
En gelijke monikken, gelijke kappen; letterlijk en figuurlijk!
Mat.
Schiet toch op man; 't is bijna week-end, ik wil gaan zuipen!
- Peter M
- Lid
- Berichten: 6270
- Lid geworden op: 15 okt 2003, 18:09
Met het invoeren van het schooluniform ga ik, als scholier, 100% akkoord. Maar breng dit aan in een niet-geüniformeerde school en je wordt voor fascist uitgescholden, zo gaat dat tegenwoordig.
Bij ons op school, en ik zit in een ASO school (te vergelijken met een gymnasium in NL), merk ik dat er juist steeds meer extreem-links komt en het aantal extreem-rechtsen steeds afneemt.
Sommigen vinden gewoon veel te snel dat een andere extreem-rechts is en dat is volgens mij geheel te wijten aan het (terug) opkomend links extremisme
En ben je omdat je legerschoenen draagt, kaal bent en bomber jacks draagt meteen een rascist? Zouden we dan meteen iedereen die met CCCP T-shirts rondloopt en een Ché Guevara op zijn rugzak heeft genaaid als communisten moeten bestempelen? (en dat zijn er veel de laatste tijd...)
Bij ons op school, en ik zit in een ASO school (te vergelijken met een gymnasium in NL), merk ik dat er juist steeds meer extreem-links komt en het aantal extreem-rechtsen steeds afneemt.
Sommigen vinden gewoon veel te snel dat een andere extreem-rechts is en dat is volgens mij geheel te wijten aan het (terug) opkomend links extremisme
En ben je omdat je legerschoenen draagt, kaal bent en bomber jacks draagt meteen een rascist? Zouden we dan meteen iedereen die met CCCP T-shirts rondloopt en een Ché Guevara op zijn rugzak heeft genaaid als communisten moeten bestempelen? (en dat zijn er veel de laatste tijd...)
-
Mattie
- Lid
- Berichten: 381
- Lid geworden op: 24 okt 2003, 14:20
- Locatie: Zuid Limbabwe
Inderdaad; een schooluniform voor de uiterlijke vertoning, en een gedegen opvoeding/opleiding (thuis en op school) zouden moeten leiden tot na-denkende jonge mensen. En ik ben er vast van overtuigd, dat wanneer de opvoeding en de opleiding correct doorgevoerd wordt, er een geballanceerde en onderbouwde mening ontstaat, die zeker niet extremistisch kan zijn en de miserie met bomberjacks en Ché-vlaggen geen issue zal zijn.
Schiet toch op man; 't is bijna week-end, ik wil gaan zuipen!
- Sjoerd
- Lid
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: 28 nov 2002, 11:28
- Locatie: Dronten (Flevoland)
Of rascisme op scholen sterk toeneemt kan ik niet zeggen, maar ik merk wel dat ze de laatste paar maanden steeds nadrukkelijekr in het straatbeeld aanwezig zijn.
Volgens mij heeft rascisme onder jongeren met meerdere dingen te maken. Zoals al gezegd het opleidingsniveau en de thuissituatie, maar ook de buurt waarin jongeren wonen.
Als iemand in een 'zwarte buurt' woont en veel allochtonen om zich heen ziet en zelf als een van de weinigen blank is, en daardoor buiten de groepjes in de buurt valt, kan ik me voorstellen dat hij/zij toevlucht zoekt tot een groep mensendie zich hier juist tegen afzet. (Ik praat het niet goed, ik kan het me alleen voorstellen.) Vaak zijn dit de onzekere jongeren die klakkeloos met iets/iemand meedoen om er maar simpelweg bij te horen. Het zou mij niks verbazen als het merendeel van de jonge mensen die nu Rascist zijn en zich als zodanig kleden maar heel weinig afweten van wat er in de Oorlog allemaal is gebeurd, laat staan dat ze dat zullen associeren met hun groep. Vaak weten ze niet dat wat ze roepen (Buitenlanders eruit, Nederland voor Nederlanders, Eigen Volk eerst etc.) zijn afgeleid van een opvatting die miljoenen mensen tamelijk zinloos het leven heeft gekost.
Daarom vind ik dat je deze mensen via de school goed onderwijs moet geven, maar dat je ook vanuit school die leerlingen moet begeleiden in de vorm van een stuk counseling. Ik denk dat het rascisme een uiting is van onzekerheid, en je moet erachter zien te komen waar die onzekerheid zit en hoe je die het beste kan aanpakken, en volgens mij kan je dit het best berijken door met die jongeren te gaan praten. Niet als straf, maar op basis van vertrouwen. En met name dat laatste is iets waar niet erg veel scholen momenteel voorzieningen voor hebben/bieden.
Ik heb zelf nooit in dienst gezeten (ben pas 19) maar loop al vanaf mijn 15e op kistjes (met zwarte veters) simpelweg omdat het de beste schoenen ter wereld zijn.
Ik draag vaak zwarte broeken en daaroverheen een zwarte jas, en mijn haar is meestal niet langer als 9mm en je merkt meteen dat mensen snel geneigd zijn om je in het hoekje van de rascisten te plaatsen, ondanks dat ik dat helemaal niet ben.
Ben weliswaar rechts qua politieke opvattingen, maar (vind ik zelf) tamelijk genuanceerd, en zeker geen Skinhead/white power figuur.
Ik loop momenteel stage op een gemengde school in Flevoland en daar valt het nog mee met het aantal Skinheads.
Volgens mij heerst er op dit moment in onze hele samenleving, en niet alleen bij jongeren, een trend om mensen heel snel in hokjes te plaatsen. Enkel en alleen op basis van uiterlijk/kleding. Dit moet gewoonweg ophouden. We geven jongeren en kinderen een kompleet fout en tegenstrijdig beeld van hoe je mensen moet beoordelen. Aan de ene kant horen ze op school dat je mensen moet respecteren en pas een mening mag vormen nadat je wat meer van iemand weet, en thuis en op tv krijgen ze vaak radicaal andere dingen te horen. (Bijvoorbeeld op het Journaal: 'Vandaag is in Amsterdam een 70 jarige vrouw beroofd van haar handtas. Ze werd hierbij op de grond gegooid en overleed later aan haar verwondingen die ze hierbij opliep. De daders, twee Marokkanen op scooters, zijn later aangehouden.'
Reactie ouders: ' Weer die ***Marokkanen.')
Persoonlijk denk ik dat kinderen geneigd zijn meer geloof te hechten aan de dingen die hun ouders zeggen dan dat wat een leraar hen verteld.
En dan vinden we het nog raar dat jongeren steeds radicaler worden in hun opvattingen. Ik ben er van overtuigd dat de ene extreme reactie een andere oproept, dus daardoor ontstaan denk ik de trends van meer extreem linkse en meer extreem rechtse mensen.
Het is op zich een goede ontwikkeling (mijns inziens) dat we problemen bij de naam noemen, maar we moeten oppassen dat we niet doorschieten in deze trend en alleen de negatieve dingen eruit halen. Als een Marokkaanse jongen iemand doodsteekt staat het meteen op alle voorpagina's, maar als diezelfde jongen iemand uit het water zou redden ipv dood te steken dan lees je er ineens niks meer over.
Ik vind dan ook dat de media zich veel meer bewust moeten zijn van hun berichtgeving en het effect daarvan op de samenleving. Persvrijheid staat natuurlijk boven alles, maar ze moeten wel de verantwoording nemen een evenwichtig beeld te creeeren en niet alleen maar onrust stoken. Ik denk dat het maatschappelijk belang voorgaat boven het commerciele belang van de media. Dit laatste met betrekking tot de veelgehoorde opmerking:' Good news doesn't sell.' Ik vind deze opmerking echt pure onzin. Ik vind dat een media instelling geen nieuws moet verkopen, maar een samenleving evenwicht behoort te informeren. En dat gaat gepaard met een grote verantwoordelijkheid, en ik vraag me af of elke journalist/(hoofd)redacteur zich daar wel altijd even bewust van is.
Volgens mij heeft rascisme onder jongeren met meerdere dingen te maken. Zoals al gezegd het opleidingsniveau en de thuissituatie, maar ook de buurt waarin jongeren wonen.
Als iemand in een 'zwarte buurt' woont en veel allochtonen om zich heen ziet en zelf als een van de weinigen blank is, en daardoor buiten de groepjes in de buurt valt, kan ik me voorstellen dat hij/zij toevlucht zoekt tot een groep mensendie zich hier juist tegen afzet. (Ik praat het niet goed, ik kan het me alleen voorstellen.) Vaak zijn dit de onzekere jongeren die klakkeloos met iets/iemand meedoen om er maar simpelweg bij te horen. Het zou mij niks verbazen als het merendeel van de jonge mensen die nu Rascist zijn en zich als zodanig kleden maar heel weinig afweten van wat er in de Oorlog allemaal is gebeurd, laat staan dat ze dat zullen associeren met hun groep. Vaak weten ze niet dat wat ze roepen (Buitenlanders eruit, Nederland voor Nederlanders, Eigen Volk eerst etc.) zijn afgeleid van een opvatting die miljoenen mensen tamelijk zinloos het leven heeft gekost.
Daarom vind ik dat je deze mensen via de school goed onderwijs moet geven, maar dat je ook vanuit school die leerlingen moet begeleiden in de vorm van een stuk counseling. Ik denk dat het rascisme een uiting is van onzekerheid, en je moet erachter zien te komen waar die onzekerheid zit en hoe je die het beste kan aanpakken, en volgens mij kan je dit het best berijken door met die jongeren te gaan praten. Niet als straf, maar op basis van vertrouwen. En met name dat laatste is iets waar niet erg veel scholen momenteel voorzieningen voor hebben/bieden.
Ik heb zelf nooit in dienst gezeten (ben pas 19) maar loop al vanaf mijn 15e op kistjes (met zwarte veters) simpelweg omdat het de beste schoenen ter wereld zijn.
Ben weliswaar rechts qua politieke opvattingen, maar (vind ik zelf) tamelijk genuanceerd, en zeker geen Skinhead/white power figuur.
Ik loop momenteel stage op een gemengde school in Flevoland en daar valt het nog mee met het aantal Skinheads.
Volgens mij heerst er op dit moment in onze hele samenleving, en niet alleen bij jongeren, een trend om mensen heel snel in hokjes te plaatsen. Enkel en alleen op basis van uiterlijk/kleding. Dit moet gewoonweg ophouden. We geven jongeren en kinderen een kompleet fout en tegenstrijdig beeld van hoe je mensen moet beoordelen. Aan de ene kant horen ze op school dat je mensen moet respecteren en pas een mening mag vormen nadat je wat meer van iemand weet, en thuis en op tv krijgen ze vaak radicaal andere dingen te horen. (Bijvoorbeeld op het Journaal: 'Vandaag is in Amsterdam een 70 jarige vrouw beroofd van haar handtas. Ze werd hierbij op de grond gegooid en overleed later aan haar verwondingen die ze hierbij opliep. De daders, twee Marokkanen op scooters, zijn later aangehouden.'
Reactie ouders: ' Weer die ***Marokkanen.')
Persoonlijk denk ik dat kinderen geneigd zijn meer geloof te hechten aan de dingen die hun ouders zeggen dan dat wat een leraar hen verteld.
En dan vinden we het nog raar dat jongeren steeds radicaler worden in hun opvattingen. Ik ben er van overtuigd dat de ene extreme reactie een andere oproept, dus daardoor ontstaan denk ik de trends van meer extreem linkse en meer extreem rechtse mensen.
Het is op zich een goede ontwikkeling (mijns inziens) dat we problemen bij de naam noemen, maar we moeten oppassen dat we niet doorschieten in deze trend en alleen de negatieve dingen eruit halen. Als een Marokkaanse jongen iemand doodsteekt staat het meteen op alle voorpagina's, maar als diezelfde jongen iemand uit het water zou redden ipv dood te steken dan lees je er ineens niks meer over.
Ik vind dan ook dat de media zich veel meer bewust moeten zijn van hun berichtgeving en het effect daarvan op de samenleving. Persvrijheid staat natuurlijk boven alles, maar ze moeten wel de verantwoording nemen een evenwichtig beeld te creeeren en niet alleen maar onrust stoken. Ik denk dat het maatschappelijk belang voorgaat boven het commerciele belang van de media. Dit laatste met betrekking tot de veelgehoorde opmerking:' Good news doesn't sell.' Ik vind deze opmerking echt pure onzin. Ik vind dat een media instelling geen nieuws moet verkopen, maar een samenleving evenwicht behoort te informeren. En dat gaat gepaard met een grote verantwoordelijkheid, en ik vraag me af of elke journalist/(hoofd)redacteur zich daar wel altijd even bewust van is.
'The past is a source of knowledge, and the future is a source of hope. Love of the past implies faith in the future. '
Stephen E. Ambrose
Stephen E. Ambrose
- Willem ter Haar
- Lid
- Berichten: 1270
- Lid geworden op: 27 jul 2003, 15:18
- Locatie: Barneveld (Gelderland)
Menschen die legerschoenen dragen, kaal zijn en bomber jacks dragen zijn ook onder andere gabbers.
Nazi lui zijn bij de gabbers gaan hangen en hebben deze "cultuur" een slechte naam bezorgt. Dit vind ik wel een beetje jammer.
Deze "cultuur" schijnt weer terug te komen. Ditmaal zonder kaal geschoren hoofden en bomber jacks en/of trainingspak, maar die "bad guys" lopen er weer gelijk als de kippen bij. Das jammer.
Nazi lui zijn bij de gabbers gaan hangen en hebben deze "cultuur" een slechte naam bezorgt. Dit vind ik wel een beetje jammer.
Deze "cultuur" schijnt weer terug te komen. Ditmaal zonder kaal geschoren hoofden en bomber jacks en/of trainingspak, maar die "bad guys" lopen er weer gelijk als de kippen bij. Das jammer.
Als iedereen hetzelfde denkt, dan denkt er iemand niet na. (generaal George S. Patton)
-
Robbert
- Lid
- Berichten: 14
- Lid geworden op: 17 okt 2003, 12:58
Over de toenemende racisme in Nerderlandse scholen is niet raar vind ik.
Ik (scholend in de ROC van Terneuzen ) heb laatst gezien hoe buitenlanders tekeer kunnen gaan.
1 Laatst was er op school een grote ruzie tussen een marokaan en een antiliaan omdat de ene teveel keek naar de andere zijn vriendin.
Gevolg grote ruzie wat overslaat op de andere buitenlanders.
Er werd met stoelen en tafels gegooid en geslogen en er werden letterlijk versterking gevraagd aan beide kanten om mensen te bellen die niet eens op de school zitten.
Dit gebeurde letterlijk IN school.
Tegenover de politie zeiden beide partijen dat het over familie-eer ging. (Raar ze zijn niet eens familie van elkaar!)
Even later gebeurde het geval van het buitenlandse jongen (14 ofzo)die een jongen neerstak (16)
Dan denk ik toch wat hebben ze toch allemaal?
Ik (scholend in de ROC van Terneuzen ) heb laatst gezien hoe buitenlanders tekeer kunnen gaan.
1 Laatst was er op school een grote ruzie tussen een marokaan en een antiliaan omdat de ene teveel keek naar de andere zijn vriendin.
Gevolg grote ruzie wat overslaat op de andere buitenlanders.
Er werd met stoelen en tafels gegooid en geslogen en er werden letterlijk versterking gevraagd aan beide kanten om mensen te bellen die niet eens op de school zitten.
Dit gebeurde letterlijk IN school.
Tegenover de politie zeiden beide partijen dat het over familie-eer ging. (Raar ze zijn niet eens familie van elkaar!)
Even later gebeurde het geval van het buitenlandse jongen (14 ofzo)die een jongen neerstak (16)
Dan denk ik toch wat hebben ze toch allemaal?
- Sjoerd
- Lid
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: 28 nov 2002, 11:28
- Locatie: Dronten (Flevoland)
Je hebt het hier over twee personen die uit een groep komen van ongeveer 350000 man (dit zijn alleen Marokkanen, de Antilianen enzo tel ik nog niet eens mee), sinds wanneer is dat 'allemaal'?Robbert schreef: Even later gebeurde het geval van het buitenlandse jongen (14 ofzo)die een jongen neerstak (16)
Dan denk ik toch wat hebben ze toch allemaal?
Ik begrijp je post wel, het komt inderdaad vaker voor onder allochtone bevolkingsgroepen dan onder Autochtonen. Eerwraak is nu eenmaal iets dat in met name de Islamitische cultuur nogal is ingebakken. Hoe Antillianen/Surinamers hier tegenover staan weet ik niet, maar volgens mij niet zo extreem als extremistische moslims.
Persoonlijk vind ik het erg fout dat die mensen dit soort 'gebruiken' meenemen uit hun land van herkomst, en als dit soort gedrag (moorden vanwege eerwraak) bij de Multiculturele samenleving zou horen zouden ze hem van mij per direct af mogen schaffen. Dit soort gebruiken zijn er alleen niet met twee inburgeringslesjes uit te timmeren. Dat zit veel te diep. Wat moeten we er aan doen? Ik weet het niet. We kunnen de 'makkelijke' weg nemen en ieder allochtoon opsluiten en omleggen of uitzetten, maar daar helpen we niemand mee: die mensen zijn hier met een reden, en ze doen vaak nuttig en ondergewaardeerd/laaggeschoold werk (schoonmaken bijvoorbeeld), werk dat niemand anders wilt doen.
Maar zoals ik in het begin van mijn post al aangaf heb je het hier over een kleine groep, het probleem is dat ieder incident vrijwel direct wordt opgeblazen en er meteen gedaan wordt alsof iedere allochtoon dergelijk gedrag vertoont. En juist door dit gegeven worden er steeds meer jongeren rascistischer: de beeldvorming is onevenwichtig en met name jongeren zijn daar gevoelig voor. Zeker als ze in een buurt wonen waar tamelijk veel allochtonen wonen. Dan komt de 'bedreiging' ineens heel dichtbij.
Daarom pleit ik voor een evenwichtigere nieuwsvoorziening, die niet uit is op sensatie en kijkcijfers, maar op degelijke informatie aan de kijkers.
'The past is a source of knowledge, and the future is a source of hope. Love of the past implies faith in the future. '
Stephen E. Ambrose
Stephen E. Ambrose
- Arjen
- Lid

- Berichten: 2451
- Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
So ya
Thought ya
Might like to
Go to the show.
To feel that warm thrill of confusion,
That space cadet glow.
I've got some bad news for you sunshine,
Pink isn't well, he stayed back at the hotel
And they sent us along as a surrogate band
We're gonna find out where you folks really stand.
Are there any queers in the theater tonight?
Get them up against the wall!
There's one in the spotlight, he don't look right to me,
Get him up against the wall!
That one looks Jewish!
And that one's a coon!
Who let all of this riff-raff into the room?
There's one smoking a joint,
And another with spots!
If I had my way,
I'd have all of you shot!
Thought ya
Might like to
Go to the show.
To feel that warm thrill of confusion,
That space cadet glow.
I've got some bad news for you sunshine,
Pink isn't well, he stayed back at the hotel
And they sent us along as a surrogate band
We're gonna find out where you folks really stand.
Are there any queers in the theater tonight?
Get them up against the wall!
There's one in the spotlight, he don't look right to me,
Get him up against the wall!
That one looks Jewish!
And that one's a coon!
Who let all of this riff-raff into the room?
There's one smoking a joint,
And another with spots!
If I had my way,
I'd have all of you shot!
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: ClaudeBot, Google en 0 gasten